Отправлено: 27.05.10 11:01. Заголовок: Предварительный усилитель для Миллениума.

Привет всем.
Возник такой вопрос - Миллениум -хорошая вещь. Но вот с чего подавать на него сигнал? Конечнео есть такое мнение, что все предусилители, регуляторы тембра и тонокомпенсированные регуляторы громкости портят сигнал. Но такого мнения придерживаются не все. Вот как раз к этим людям я и обращаюсь. Давайте обсудим, какая схема подойдёт для миллениума? По идее это должен быть предусилитель с регулировкой громкости и тембра (желательно 3 полосы). Естественно РГ и РТ должны быть пассивными. Тонокомпенсация - обязательна (с возможностью отключения). Кроме этого - раз миллениум - без ООСная схема, то и в преде не должно таковой быть. Следоватьльно схемы на ОУ - не подходят.
Может кто знает такое готовое решение. Или попробуем разработать схему общими усилиями.

 Отправлено: 29.05.10 10:54. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Посмотрел я эту схемку, можно конечно ей дополнить регулятор но это всёже полумеры , по хорошему в моём регуле нужно вместо просто резистивной матрицы считать резистивно ёмкостную и подгонять это всё на микрокапе точно по кривым равной громкости .

Конечно это более правильный вариант. Просто я рассчитывал на свои возможности.

 Отправлено: 29.05.10 10:58. Заголовок: Ну сейчас нужно ра..

Ну сейчас нужно рассщитывать на возможности колективного разума и мозгового штурма.

 Отправлено: 29.05.10 11:01. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Что касаетса усилительных каскадов , то если придерживатьса без ООСной концепции , то тут лучше всего миниатюрные лампы 6н16б, но можно и на транзисторах ,если же с ООС то лучше чем хорошие современные операционники не прыгнешь , Схема же на дискретных транзисторах может оказатьса довольно сложной .

Насчёт ламп я уже писал, да и у меня их просто нет. А вообще надо действительно посмотреть сколько народу наберётся и у кого какие предпочтения будут. ОУ конечно проще. Окончательно решать придётся тебе - если возьмёшься за это дело.

alexanderzas пишет:

цитата:

Разработку и изготовление печатной платы могу взять на себя , комплектуху тоже можно организовать, но Минимальное количество желающих должно быть не меньше 20 человек , иначе это мартышкин труд, да и мотивация должна быть поэтому сначала определимся а нужно ли это народу .

Подождём что народ скажет.

 Отправлено: 29.05.10 11:06. Заголовок: Viktor D пишет: Нас..

Viktor D пишет:

цитата:

Насчёт ламп я уже писал, да и у меня их просто нет. А вообще надо действительно посмотреть сколько народу наберётся и у кого какие предпочтения будут

не проблема приобрести даже для меня в израиле, вот с одним поставщиком практичски договорился на 300шт 6н16б и 6н17, они впаиваютса в печатку как транзисторы и габариты как у гт404 только чуть выше.

 Отправлено: 29.05.10 11:10. Заголовок: просто в рамках б..

просто в рамках без оосной концепции проще всего сделать на лампах , там и суперлинейность и простота одновременно.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php вот сдесь очень много интересного материала по ламповотранзисторной схемотехнике. там есть статья линейный предусилитель.

 Отправлено: 29.05.10 11:23. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

вот сдесь очень много интересного материала по ламповотранзисторной схемотехнике. там есть статья линейный предусилитель.

Спасибо - очень интересный сайтик - есть много что почитать.

 Отправлено: 29.05.10 11:34. Заголовок: там есть линейный ..

там есть линейный пред

 Отправлено: 29.05.10 12:12. Заголовок: Viktor D пишет: Спа..

Viktor D пишет:

цитата:

Спасибо - очень интересный сайтик - есть много что почитать.

О, да! И это надолго.

 Отправлено: 30.05.10 01:49. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

В качестве усилительной части предусилителя за основу предлагаю вот такой каскад с вышеупомянутого сайта . Лампу 6н8с можно заменить на миниатюрную впаиваемую 6н16 по элетрическим параметрам практически полный аналог ,ну или можно заменить лампу полевиком или даже биполярным транзистором. К примеру конфигурация такая селектор входов , за ним регулятор громкости на матрице , далее этот каскад , после него регулятор тембра и замыкает ещё один такой каскад. в случае применения ламп и высокого напряжения питания амплитуда сигнала без проблем разгоняетса до 50вольт , что даёт широкие возможности применить пассивные регуляторы тембра в том числе и на воздушном КПЁ от ламповых приёмников.

 Отправлено: 30.05.10 04:39. Заголовок: http://slil.ru/29232..

http://slil.ru/29232413
и вот тоже интерессное решение.

 Отправлено: 30.05.10 08:29. Заголовок: Вот пред от линкса..

Вот пред от Lynx.... (от конкурента Милленниума) http://slil.ru/29232537

 Отправлено: 30.05.10 09:24. Заголовок: DAS пишет: Вот пред..

DAS пишет:

цитата:

Вот пред от Lynx....

Ещё одна схема на супероперационниках , ну апрходили мы уже это. Виктор автор этой ветки в самом начале да и в последствии неоднократно упомянал , что хотел бы устройство без ООС в той же идеологии что и милениум. Хотя лично я не сторонник Предусилителей и вообще Музыку слушаю на лампах , но концепция Виктора мне душевно близка, ну а операционники они изначально для звука не предназначены и место им в блоках питания интеграторах и тд раз уж аналоговые компы уже лет 35 как умерли а операционники для них предназначенные живут и цветут.

 Отправлено: 30.05.10 09:33. Заголовок: Да это Lynx свой &#..

Да это Lynx свой "закрытый" усилок раскручивает.

 Отправлено: 30.05.10 09:34. Заголовок: в каком смысле за..

в каком смысле закрытый? Только что операционники крутые ,а так обычная схема Баскандального регулятора тембра, что та закрытого если в любом журнале радио или подобном за последние лет 50 чуть ли не в каждом номере.

 Отправлено: 30.05.10 09:48. Заголовок: Вернее сказать закры..

Вернее сказать закрытый проект (раскрутка усилителя). Саш, вот статья от Шалина на аудиопортале click here + прикрутить регулятор тембра или пред от Сергеева Сергея и будет полное счастье click here

 Отправлено: 30.05.10 09:59. Заголовок: чтото не кликаетса..

чтото не кликаетса, хотя дагадываюсь , что скорее всего предусилитель на трёх деталях.

 Отправлено: 30.05.10 10:05. Заголовок: DAS пишет: прикрути..

DAS пишет:

цитата:

прикрутить регулятор тембра или пред от Сергеева Сергея и будет полное счастье click here

Ну это так конечно , но принцип примерно как каша из топора , сварить то кашу из топора мжно , только нужно добавить воды соли крупы и масла . сделать Српп каскад на лампе ну для меня например чуть сложнее чем фигуру из трёх пальцев руки , а вот прикрутить приличный темброблок и тонкомпенсатор это уже надо пораскинуть мозгами незабыв потом пособирать с асфальта пораскинутые мозги , но чтото рац предложений от народа не поступает.

 Отправлено: 30.05.10 10:13. Заголовок: ...

.

 Отправлено: 30.05.10 16:14. Заголовок: Вот Мусатовская бе..

Вот Мусатовская безосная схема преда click here

 Отправлено: 30.05.10 20:10. Заголовок: Мусатовские схемы ..

Мусатовские схемы это уже много ближе к телу.

 Отправлено: 30.05.10 20:55. Заголовок: Ламповые схемы прост..

Ламповые схемы просты , понятны и позволяют добится неплохого звука, но вот их шумы...да и "голос" слишком сильно зависит от производителя этих ламп.

 Отправлено: 30.05.10 21:21. Заголовок: sudjok пишет: Лампо..

sudjok пишет:

цитата:

Ламповые схемы просты , понятны и позволяют добится неплохого звука, но вот их шумы...да и "голос" слишком сильно зависит от производителя этих ламп.

Извините меня , но сейчас вы написали откровенный бред Какие нафиг у ламп шумы ? а тем более при таких уровнях сигнала в пол вольта как в предусилителе? У меня и не только у меня работает самодельный Кооректирующий усилитель для виниловой вертушки польностью на лампах, транзисторы полевые только в стабилизаторе питания. Причём головка звукоснимателя МС подвижная катушка и уровень развиваемого ей сигнала 343МИКРОВОЛЬТА на 1 килогерце ,а не пол вольта. Усилитель имеет коэфициент усиления под 70дб и сигнал шум около 80 дб мало? Попробуйте изобразить это по шумам на транзисторах.

 Отправлено: 30.05.10 22:43. Заголовок: И что в динамиках п..

И что в динамиках при подключении лампового преда полная тишина? Из тех что мне попадались (достаточно неплохие) при подносе уха на 10 - 20 см к СЧ и ВЧ головкам - слышимое шипение.... На операционниках - абсолютная тишина... Сам мощник на транзисторах слышно только при приближении уха почти вплотную к ВЧ. Это что? Бред? Или мне такие "шумные" попадались? Я говорю лишь то, что слышу,- в данном случае я не теоретизирую.

 Отправлено: 30.05.10 22:57. Заголовок: sudjok пишет: Это ..

sudjok пишет:

цитата:

Это что? Бред? Или мне такие "шумные" попадались? Я говорю лишь то, что слышу,- в данном случае я не теоретизирую.

То что вам действительно попались в руки такие шумные усилители на лампах и откровенно говоря отстой. То что вы слышите ухом к колонке шум это не бред , но бред состоит в том , что вы попытались это обобщить исключительно на все лампы по причине технологической ,то есть лампы шумные принципиально и с этим ничего не сделать. На самом деле даже чисто теоретически полупроводники более шумные элементы чам вакуумные приборы.

 Отправлено: 30.05.10 23:06. Заголовок: sudjok пишет: И что..

sudjok пишет:

цитата:

И что в динамиках при подключении лампового преда полная тишина? Из тех что мне попадались (достаточно неплохие) при подносе уха на 10 - 20 см к СЧ и ВЧ головкам - слышимое шипение.... На операционниках - абсолютная тишина...

Ну насчёт преда отдельно я ничего сказать не могу нету у меня его , а вот полностью ламповый однотактник с предусилителем корректором мс головки звукоснимателя если он работает от СД плеера то при нажатии на паузу усилитель что включен что выключен мёртвая тишина и даже ночью ухом к вч динамику , при переключении его в положение прослушивания вертушки есть очень слабый белый шум если регулятор громкости выкручен на максимум, но на такой громкости скрип пластинки похож на грохотание танковых траков. Резюме такое , в лампах можно искать какие угодно проблемы но только не шумы и не частотные ограничения, а как предусилитель на лампах имеющий возможность размахнутьса амплитудой в 50 вольт и при этом имея 0,05 проц искажений и только второй гармоники . Реально на выходе напряжение не превысит 1 вольт , так что линейность там будет самая линейная из всех возможных при нуле искажений.

 Отправлено: 30.05.10 23:11. Заголовок: sudjok пишет: Сам м..

sudjok пишет:

цитата:

Сам мощник на транзисторах слышно только при приближении уха почти вплотную к ВЧ.

А вот это уже откровенный косяк , Любой мощьник , что на транзисторах что на микросхемах или лампах при отсувствии сигнала на входе должен показывать глухую тишину , усилителю корректору для винила позволительно очень тихо шипеть без намёка на фон 50 и 100гц, но большинство промышленных изделий и любительских поделок этим не отличаютса.

 Отправлено: 30.05.10 23:45. Заголовок: Этот "отстой"..

Этот "отстой" звучал неплохо... Может мне просто не повезло.
Я конечно не имею инженерного образования , но верю только своим ушам. Пока я не слышал преимуществ ламп. И бредом это не считаю.
Ну да сейчас не об этом - важно сделать что-нибудь более -менее достойное в плане звука хоть на лампах, хоть на микросхемах - (главное результат). Сам по себе Миллениум очень прозрачный и главное прекрасно звучащий усилитель и партнер ему нужен соответствующего класса. А это не простая задача.Схемы из инета с громкими фамильными именами - это еще не гарантия хорошего звучания. Надо что -то проверенное временем и испытанное вдоль и поперек. Может что-нибудь из Н.Шишидо или Кондо?

 Отправлено: 31.05.10 00:00. Заголовок: sudjok пишет: Я кон..

sudjok пишет:

цитата:

Я конечно не имею инженерного образования , но верю только своим ушам. Пока я не слышал преимуществ ламп. И бредом это не считаю.

Вот тут вы и ответили на главный вопрос. Я тоже верю только своим ушам и глазам , То что вы не услышали пока , что приимуществ ламп ещё не причина утверждать что на них шумы и тд . Я например пока не могу ответить утвердительно ,лучше лампы или транзисторы смотря для чего, но в свете ознакомления со схемотехникой милениума и концепции и пожеланий автора ветки считаю , что лампы это самый оптимальный для этой задачи путь. А что такое более менее достойное по вашему и кто определяет меру достоинства? Схем есть много и с громкими фамильными именами и брендами и не очень , однако мне например до лампочки имена и фирмы. К примеру скажу что ничего выдающегося в схемотехнике милениума я не увидел,на лампах можно сдделать много лучше ,просто большинству гнарода это малодоступно, не по финансам а по возможности сделать.

 Отправлено: 31.05.10 00:00. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Любой мощьник , что на транзисторах что на микросхемах или лампах при отсувствии сигнала на входе должен показывать глухую тишину

Даже на максимальной громкости? В данном случае (Миллениум) на максимальной громкости при приближенном к ВЧ ГГ вплотную ухе шум слышно. Как говорят это шум предварительных каскадов. Он есть у всех , кто его собрал. Но точно про причину сказать не могу....

 Отправлено: 31.05.10 00:05. Заголовок: sudjok пишет: Даже ..

sudjok пишет:

цитата:

Даже на максимальной громкости? В данном случае (Миллениум) на максимальной громкости при приближенном к ВЧ ГГ вплотную ухе шум слышно. Как говорят это шум предварительных каскадов. Он есть у всех , кто его собрал. Но точно про причину сказать не могу....

На любой громкости хоть на максимальной хоть на минимальной, а если в усилителе с коэфициентом усиления 26 30дб слышно шипение при приближении ухом к вч динаимку , то это уже кривоватый усилитель ,хоть милениум хоть трилениум хоть квадралениум . Я довольно долго работав в фирме п
профессиональной разработке микрофонов ,и что такое проблемы шумов знаю не по наслышке а по наслушке, в акустической комнате провёл не мало часов.