Отправлено: 27.05.10 11:01. Заголовок: Предварительный усилитель для Миллениума.

Привет всем.
Возник такой вопрос - Миллениум -хорошая вещь. Но вот с чего подавать на него сигнал? Конечнео есть такое мнение, что все предусилители, регуляторы тембра и тонокомпенсированные регуляторы громкости портят сигнал. Но такого мнения придерживаются не все. Вот как раз к этим людям я и обращаюсь. Давайте обсудим, какая схема подойдёт для миллениума? По идее это должен быть предусилитель с регулировкой громкости и тембра (желательно 3 полосы). Естественно РГ и РТ должны быть пассивными. Тонокомпенсация - обязательна (с возможностью отключения). Кроме этого - раз миллениум - без ООСная схема, то и в преде не должно таковой быть. Следоватьльно схемы на ОУ - не подходят.
Может кто знает такое готовое решение. Или попробуем разработать схему общими усилиями.

 Отправлено: 01.06.10 12:09. Заголовок: DAS пишет: Транзист..

DAS пишет:

цитата:

Транзисторы под заказ только в пятницу получил, а трансы будут готовы в следующий вторник или среду. Так, что запуск на следующей неделе

Ждём с нетерпением

 Отправлено: 01.06.10 12:13. Заголовок: DAS пишет: И миллен..

DAS пишет:

цитата:

И милленниум из каких либо деталей (из тумбочки) я собирать не буду, каждую деталюшку подбираю. Транзисторы под заказ только в пятницу получил, а трансы будут готовы в следующий вторник или среду. Так, что запуск на следующей неделе

А какая разница между транзисторами под заказ или из тумбочки? чисто психолоическая. Я вот например промерял и испытал советский транзистор кт908 2т908 выпуска 76 года и и по параметрам он даже получше чем современные ,что используютса в усилках и в том числе и в милениуме , у него правда комплементарной пары нет , но тогда просто была не нужна военке совковой. Лампы совковые ничем не хуже а многие луче фипмнных ну и многое другое тоже . Конденсаторы фт-3 хоть и огромны но альтернативы им не нашёл покка кроме вообше без кондюка.
Я сейчас конечно безработный , но когда работал там тоже иногда пиходилось придумывать и оперативно воплощать в металл, так что это тренировка.

 Отправлено: 01.06.10 12:17. Заголовок: DAS пишет: И миллен..

DAS пишет:

цитата:

И милленниум из каких либо деталей (из тумбочки) я собирать не буду, каждую деталюшку подбираю.

Я не занимаюсь повторением и сборкой схем ,прошёл я эту стадию ,я сам сочиняю схемы чтобы ктото мог их повторять, и в этом для меня кайф. а ещё кайф сочинить не из того что есть а не доставать какието супер детали.

 Отправлено: 01.06.10 12:18. Заголовок: Посмотрел я материал..

Посмотрел я материалы по Миллениуму. В хар-ках не указан входной импеданс по переменному току, увы .
Судя по схеме что там двойной дифкаскад на входе импеданс наверняка выше 1 МОм. И если у кого-то возникнет желание пробовать пред с ТБ на ОУ к нему, то пред из состава Tale 3U подходит. Схема и платка несложные, один счетверенный ОУ - LT1356 и немного резисторов-конденсаторов. Коэффициент передачи примерно 1 : 1,2. И сами материалы по Tale 3U сейчас доступны, можно качнуть с моего сайта на Народе.
Сам я к сож. попробовать не смогу. Хотя бы потому что нет Миллениума под рукой

 Отправлено: 01.06.10 12:32. Заголовок: yooree пишет: Схема..

yooree пишет:

цитата:

Схема и платка несложные, один счетверенный ОУ - LT1356 и немного резисторов-конденсаторов. Коэффициент передачи примерно 1 : 1,2. И сами материалы по Tale 3U сейчас доступны, можно

Юрий а какой смысл пред на операх с оос пристыковывать к без осному усилку ? операционники можно в другом месте попробовать например в Суховском преде с его же мощьником ну или с акулиничевским усём с глубоуой ООС.

 Отправлено: 01.06.10 13:01. Заголовок: Юрий а какой смысл п..

цитата:

Юрий а какой смысл пред на операх с оос пристыковывать к без осному усилку ?

Ну так тут нет правил и законов.. Почему бы и не попробовать ООСный пред? Я бы например попробовал бы пред на операционнике, только потому что собрать его за пол часа. Все детали под рукой, да и их там минимум.

По поводу скорости, соглашусь с Сергеем. Нам ведь не надо быстренько попробовать, как оно работает или нет. Хотим сделать качественно. А детали некоторые было очень проблемно найти и чудо, что вообще нашли :) Полный комплект деталей только у Сергея и остальные только ждут "отмашки"

 Отправлено: 01.06.10 13:29. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Юрий а какой смысл пред на операх с оос пристыковывать к без осному усилку ? операционники можно в другом месте попробовать например в Суховском преде с его же мощьником ну или с акулиничевским усём с глубоуой ООС.

Александр, так ведь наличие ОС не обязательно означает плохой результат и ее отсутствие - хороший.
В источниках вдоль и поперек используют каскады с ОС. Получается что и все источники с каскадами с ОС к Милениуму не подходят ?

 Отправлено: 01.06.10 13:33. Заголовок: У нас нет идеологии)..

У нас нет идеологии)) у нас есть цель сделать хорошо в итоге :)

 Отправлено: 01.06.10 13:34. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Юрий а какой смысл пред на операх с оос пристыковывать к без осному усилку ?

Вот вот правильно. Весь смысл собрать полностью безООсную схему Пред-УМ. А потом уже пробовать другие решения. Что бы проверить какая будет разница между ними.
Никто конечно не заставляет так делать - но просто ради интереса.

Юрий - просто ради интереса - пред от тейла 3 всегда можно просто сделать, но если его сразу подлключить -может получиться так, что другие варианты лень делать будет...

 Отправлено: 01.06.10 13:47. Заголовок: А что мы тут спорим?..

А что мы тут спорим?
Юрий предложил вариант преда от Tale3U в качестве варианта с ОС. Кто захочет попробует.
Кому вариант с ОС не по душе, могут попробовать что-то свое.
Предлагаю и тем и другим создать по своей теме где будут обсуждения одной направленности. А то тут получается, что каждая сторона на себя одеяло тянет, того гляди подеремся

 Отправлено: 01.06.10 15:17. Заголовок: Metalheart пишет: А..

Metalheart пишет:

цитата:

А то тут получается, что каждая сторона на себя одеяло тянет, того гляди подеремся

да никто драться то и не собирается, просто обсуждаем нюансы...

Саша, а насколько трудоёмко к твоему Никитинскому Рг подпаять ёмкости для тонокомпенсации. Чисто в практическом плане реализации спрашиваю. Можно ли сделать без переделки платы?

 Отправлено: 01.06.10 15:18. Заголовок: А какая разница межд..

цитата:

А какая разница между транзисторами под заказ или из тумбочки? чисто психолоическая

нет, чисто экономическая....Я с работы сейчас срулил в "Чип и Дип" подкупиться деталями, комплект резисторов 1% точности (102шт), для усилка обошёлся в 1216руб (нет 0,27ом). Про транзисторы я помолчу....цена получится хорошая. Поэтому я и сделал оптовый заказ транзюков,
чтобы из них подобрать близкие по параметрам пары, а заказ это время.
По поводу преда согласен и с Денисом, и с Олегом, и с Александром....Восприятие звука, наверное можно сравнить с восприятием вкуса, пищи.
Одному надо подкинуть в борщ соли, другому не досолить и т.д. Если у тебя идеальный звуковой тракт, идеальная комната для прослушивания (как у Олега), может пред и не нужен. У другого другие условия и колонки которые басили у товарища дома, в твоей комнате не басят, а бумкают, навверное пред с тэмброблоком тут и нужен. Другой тащится от звука совковых С90 и т.д и т.п.
(Бунгало Олега, стены по-моему пробкой покрыты. Олег прости без разрешения размещаю)

 Отправлено: 01.06.10 18:52. Заголовок: Про пред с ООС (ИМХО..

Про пред с ООС (ИМХО): вопросом отвечу: а у кого есть источник (СД) без ООС и без оперов? Так , что не надо , наверное боятся ООС. Где- то возмем , где -то потеряем.
Александру(alexanderzas) про транзисторы: те платы Миллениума ,которые стоят у меня разрабатывал и подбирал транзисторы человек , которому не по-наслышке известны характеристики транзисторов, и у него были все условия для их подбора (и материальная база и финансирование была в разы лучше, чем у большинств у нас) и сравнивал он их еще и по звуку. Я лично видел отбракованные платы с СМД транзисторами (именно из- за их звучания). Так что простой заменой хорошего результата не добиться...
DAS Сергей - комната , как оказалось - самый главный компонент тракта.
Да и обратите внимание на самый крутой пред (стоит на огромном черном сидюке) Лучше него я ни чего еще не слышал..

 Отправлено: 01.06.10 20:12. Заголовок: Metalheart пишет: Н..

Metalheart пишет:

цитата:

Ну так тут нет правил и законов.. Почему бы и не попробовать ООСный пред? Я бы например попробовал бы пред на операционнике, только потому что собрать его за пол часа. Все детали под рукой, да и их там минимум

В смысле нат правил ? предов на операционниках есть милион как и усилителей хороших , только вот почемуто Люди всё равно разрабатывают и делают.Вы сильно моложе меня и я уже делал преды на операционниках в тот год ,что вы родились 1986 ( солнцевская схема на к574уд1) Этот пред 25летней давности на тех же операх будет совсем не хуже чем на суперсовременных. Вон Агеев Сделал усилитель с запредельными параметрами , а операционник в нём применил лм318 35летней давности разработки, и транзисторы кт818 819.

 Отправлено: 01.06.10 20:18. Заголовок: yooree пишет: Алекс..

yooree пишет:

цитата:

Александр, так ведь наличие ОС не обязательно означает плохой результат и ее отсутствие - хороший.

Я не говорил о плохом или хорошем результате при наличии и отсувствии ОС , кроме того я говорил об ООс то есть об общей глубокой обратной связи с выхода на вход усилка местные ОС есть в любом усилке . Лично я сам применяю ОС и ООс , но главная фишка милениума то что он безоосный и Автор ветки просил постаратьса выдержать все устройство в такой идеологии. Источники Без ООС бывают в Сидюках люди делают ламповый буфер , а Виниловый вертак с ламповым корректором Это не источник? ещё какой и могу сказать как лично слушаюший ,у меня винила полторы тысячи штук.

 Отправлено: 01.06.10 20:21. Заголовок: kotofey пишет: У на..

kotofey пишет:

цитата:

У нас нет идеологии)) у нас есть цель сделать хорошо в итоге :)

А что такое хорошее , и как отличить хорошее от плохого не имея какой то идеологии? Не возможно сделать чтото не определив ,что хочешь делать. Это Только Президенты могут рассуждать , про иновации ,модернизациии, и то что свобода лучше чем несвобода.

 Отправлено: 01.06.10 20:26. Заголовок: sudjok пишет: Про п..

sudjok пишет:

цитата:

Про пред с ООС (ИМХО): вопросом отвечу: а у кого есть источник (СД) без ООС и без оперов? Так , что не надо , наверное боятся ООС. Где- то возмем , где -то потеряем

У меня есть например цап внешний без оперов и без сд. Ещё есть виниловая вертушка и ламповый корректор.

 Отправлено: 01.06.10 20:32. Заголовок: sudjok пишет: про т..

sudjok пишет:

цитата:

про транзисторы: те платы Миллениума ,которые стоят у меня разрабатывал и подбирал транзисторы человек , которому не по-наслышке известны характеристики транзисторов, и у него были все условия для их подбора (и материальная база и финансирование была в разы лучше, чем у большинств у нас) и сравнивал он их еще и по звуку. Я лично видел отбракованные платы с СМД транзисторами (именно из- за их звучания). Так что простой заменой хорошего результата не добиться...

Мне очень трудно обьяснить чтото человеку религиозному , а судя по вашим постам вы глубоко религиозный человек. вот вы говорите про какогото человека которому там чтото не по наслышке известно как бы молча утверждая , что мне например это известно чисто по наслышке. Какие такие условия нужны для подбора тоанзисторов? сделать проверочное устройство , так я такие устройства профессионально рарабатывал на работе, ну например для тестирования микрофонов.

 Отправлено: 01.06.10 20:34. Заголовок: sudjok пишет: DAS С..

sudjok пишет:

цитата:

DAS Сергей - комната , как оказалось - самый главный компонент тракта. Да и обратите внимание на самый крутой пред (стоит на огромном черном сидюке) Лучше него я ни чего еще не слышал.. С уважением, Олег.Спасибо: 0

Ну а я например во двор выносил усилок с колонками , а открытое пространство ещё лучше любой комнаты .

 Отправлено: 01.06.10 20:36. Заголовок: Александр, ну я же н..

Александр, ну я же не в коем случае не "покушаюсь" на Ваш опыт . Я всего-лишь любитель, ито относительно начинающий.. Но это не говорит о том, что я не слышу, а звуке уж привык разбираться, так как по-совместительству музыкант

цитата:

предов на операционниках есть милион как и усилителей хороших , только вот почемуто Люди всё равно разрабатывают и делают.

Так это как раз-таки и говорит, о том что путей решения задачи бесконечное множество. И со 100%-ой вероятностью нельзя сказать, что вот она - истина! Поэтому и сказал, что нет правил.

P.S. Еще раз настою каждому идеологу "схватить" по своей теме где можно будет разговаривать конкретнее. А то тема превращается в пустые разговоры, "мерялки" и т.п.

 Отправлено: 01.06.10 20:41. Заголовок: Viktor D пишет: Саш..

Viktor D пишет:

цитата:

Саша, а насколько трудоёмко к твоему Никитинскому Рг подпаять ёмкости для тонокомпенсации. Чисто в практическом плане реализации спрашиваю. Можно ли сделать без переделки платы?

Виктор ты задаёшь мн вопрос который сродни , а сложно например играть на гитаре ,человеку который никогда не играл пможет оказатьса и вовсе невозможно , а для пола макартни гитара продолжение рук. Ну для меня например даже без платы спаять такой регулятор не сильно трудно а уж напаять на него конденсаторов это вообще пустяк, а ктото если видит схему но нет печатки так для него это уже не схема,так и было с жуналом радио . Например у Акулиничева отлиичные усилки и если бы были печатки конструкция могла быть самой популярной, но Акулиничев был профессионал и делал Навесным монтажём, поэтому мало кто делал его усилки Тк большинство просто берут печатку заказывают детали и впаивают в неё, если сразу заработало ,то схема хорошая .

 Отправлено: 01.06.10 20:41. Заголовок: Viktor D пишет: Саш..

Viktor D пишет:

цитата:

Саша, а насколько трудоёмко к твоему Никитинскому Рг подпаять ёмкости для тонокомпенсации. Чисто в практическом плане реализации спрашиваю. Можно ли сделать без переделки платы?

Виктор ты задаёшь мн вопрос который сродни , а сложно например играть на гитаре ,человеку который никогда не играл пможет оказатьса и вовсе невозможно , а для пола макартни гитара продолжение рук. Ну для меня например даже без платы спаять такой регулятор не сильно трудно а уж напаять на него конденсаторов это вообще пустяк, а ктото если видит схему но нет печатки так для него это уже не схема,так и было с жуналом радио . Например у Акулиничева отлиичные усилки и если бы были печатки конструкция могла быть самой популярной, но Акулиничев был профессионал и делал Навесным монтажём, поэтому мало кто делал его усилки Тк большинство просто берут печатку заказывают детали и впаивают в неё, если сразу заработало ,то схема хорошая .

 Отправлено: 01.06.10 20:49. Заголовок: Metalheart пишет: Т..

Metalheart пишет:

цитата:

Так это как раз-таки и говорит, о том что путей решения задачи бесконечное множество. И со 100%-ой вероятностью нельзя сказать, что вот она - истина! Поэтому и сказал, что нет правил.

Нет денис не согласная я , путей решения задачи очень мало а иногда нет вообще, при условии если задача правильно поставлена по системе Дано тото и тото Найти тото и тото. А если искать несуществующую истину , то тогда да путей бесконечное множество .
У нас тут и задача то не поставлена конкретно , а только приблизительно, но поскольку инициатор темы Виктор изначально поставил задачу Пред без ООС ,то опперационники отпадают автоматически по определению. Моно создать другие темы в других ветках ,например Предусилитель для милениума на операционниках или предусилитель для милениума с ООС , Предусилитель ламповый ,и тд и там конкретно ставить задачу, а если не определитьса то ничего не сделать.

 Отправлено: 01.06.10 20:52. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Виктор ты задаёшь мн вопрос который сродни , а сложно например играть на гитаре ,человеку который никогда не играл пможет оказатьса и вовсе невозможно , а для пола макартни гитара продолжение рук. Ну для меня например даже без платы спаять такой регулятор не сильно трудно а уж напаять на него конденсаторов это вообще пустяк, а ктото если видит схему но нет печатки так для него это уже не схема,так и было с жуналом радио . Например у Акулиничева отлиичные усилки и если бы были печатки конструкция могла быть самой популярной, но Акулиничев был профессионал и делал Навесным монтажём, поэтому мало кто делал его усилки Тк большинство просто берут печатку заказывают детали и впаивают в неё, если сразу заработало ,то схема хорошая .

Саша, я задал это вопрос с целью узнать - можно ли у тебя заказать регулятор с тонокомпенсацией. Наверно просто не точно сформулировал.
(При наличии всех деталей можно и самому сделать)

 Отправлено: 01.06.10 20:59. Заголовок: Viktor D пишет: Саш..

Viktor D пишет:

цитата:

Саша, я задал это вопрос с целью узнать - можно ли у тебя заказать регулятор с тонокомпенсацией. Наверно просто не точно сформулировал. (При наличии всех деталей можно и самому сделать)

На сегодняшний день у меня имеютса только те печатки ,что выложил , если будет желание народа на разработку такого регулятора с тонкомпенсацией , то можно печатку доработать , но опять же заказывать изготовление меньше 20шт не имеет ни практического ни экономического смысла. Есть ещё способ превратить этот регуль в тонкомпенсированный включив его о ООС операционника как в суховском преде , но это операционник и глубокая оос.

 Отправлено: 01.06.10 21:01. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

На сегодняшний день у меня имеютса только те печатки ,что выложил , если будет желание народа на разработку такого регулятора с тонкомпенсацией , то можно печатку доработать , но опять же заказывать изготовление меньше 20шт не имеет ни практического ни экономического смысла.

а доработать одну-две навесным монтажём?

 Отправлено: 01.06.10 21:09. Заголовок: Viktor D пишет: до..

Viktor D пишет:

цитата:

доработать одну-две навесным монтажём?

Это уже попроще .

 Отправлено: 01.06.10 21:22. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Ну а я например во двор выносил усилок с колонками , а открытое пространство ещё лучше любой комнаты .

Ну Вы во дворе и сейчас слушаете? А у нас зима периодически бывает....

 Отправлено: 01.06.10 21:31. Заголовок: sudjok пишет: Ну Вы..

sudjok пишет:

цитата:

Ну Вы во дворе и сейчас слушаете? А у нас зима периодически бывает....

Вам человек про практический аспект распространения звука в среде пишет, а вы юродствуете.
Интересно, а кроме того, что вы где то там слышали как что то играет или кто то вам рассказывал как играет - вы сами что нибудь своими руками собрали. какой у вас практический опыт сборки аппаратуры.

 Отправлено: 01.06.10 21:35. Заголовок: Всё ребята, по углам..

Всё ребята, по углам.....отдыхаем и не заводимся