Отправлено: 27.05.10 11:01. Заголовок: Предварительный усилитель для Миллениума.

Привет всем.
Возник такой вопрос - Миллениум -хорошая вещь. Но вот с чего подавать на него сигнал? Конечнео есть такое мнение, что все предусилители, регуляторы тембра и тонокомпенсированные регуляторы громкости портят сигнал. Но такого мнения придерживаются не все. Вот как раз к этим людям я и обращаюсь. Давайте обсудим, какая схема подойдёт для миллениума? По идее это должен быть предусилитель с регулировкой громкости и тембра (желательно 3 полосы). Естественно РГ и РТ должны быть пассивными. Тонокомпенсация - обязательна (с возможностью отключения). Кроме этого - раз миллениум - без ООСная схема, то и в преде не должно таковой быть. Следоватьльно схемы на ОУ - не подходят.
Может кто знает такое готовое решение. Или попробуем разработать схему общими усилиями.

 Отправлено: 27.05.10 11:56. Заголовок: Какова задача.

Моё ИМХО скромненькое. Всё зависит прежде всего от чувствительности усилителя. Мои игрушки имеют чуйку 1В, дело сегодня обычное. А громкость регулировать для себя считаю нужно. Вот в соседней ветке про буфер эту задачу и решал. Идеология лампадников, о том, что потенциометр РГ должен быть как можно более низкоомным, проверена была на практике. А значит нужно было иметь предусилитель, который грузится на РГ и позволяет не обрезать полосы. Такой буферок и творил. Если уж очень нужен РТ, то за ним должен стоять каскад, ну оооочень высокоомный. Как раз такой буферок и пойдёт, у него R_вх около 10 мегаОм. А может и больше. Расчёт схемы делали 40 лет назад, и бету закладывали 40, а она в формулах стоит и реальная раз в 10 больше. Ну и к тембрам. Простой УН с К_у порядка 10, пассивные РТ и буфер под РГ. Ну это идеи конечно. Просто идеи.

 Отправлено: 27.05.10 12:40. Заголовок: Митрич, на мое ухо, ..

Митрич, на мое ухо, и по результатам реальных образцов этот путь (совпадающий с твоими идеями ) весьма хорош.Лично я так сейчас и стараюсь делать.

 Отправлено: 27.05.10 14:03. Заголовок: ддо пишет: А значи..

ддо пишет:

цитата:

А значит нужно было иметь предусилитель, который грузится на РГ и позволяет не обрезать полосы. Такой буферок и творил. Если уж очень нужен РТ, то за ним должен стоять каскад, ну оооочень высокоомный. Как раз такой буферок и пойдёт, у него Rвх около 10 мегаОм. А может и

Можно использовать в качестве такового разработанный мной лестничный регулятор громкости, сопротивление ему можно придать любое 600ом 1ком 2.5ком 10ком, 50ком, селектор на 4 входа уже предусмотрен. Низкоомнфй резистор в усилителях нужен по двум причинам 1 подходящие более менее по качеству для регулятора громкости потенциометры только проволочные , а сред них высокоомных встречаютса редко ,2 проволочный резюк имеет паразитную индуктивность поэтому для повышения полосы пропускания нужно делать его низкоомным . лестничная матрица даже с сопротивлением 100ком пропускает один к одному прямоугольный и треугольный сигнал в любом положении движка , это недоступно ни одному потенциометру даже проволочному и мной проверено. чтоже касаетса регулятора тембров , так я бы сделал его с регулировкой низких частот индуктивностью на пермалое ,а по высоким с помощью воздушного переменного конденсатора от лампового приёмника. Получаетса немного грамоздко зато качество наивысшее. нужен драйвер с очень низким выходным сопротивлением и послеующий каскад с очень высоким входным . Тонкомпенсацию можно тоже сделать и рассщитать на базе лестничного регулятора добавив к резистивной матрице ёмкостную , в микрокапе такой регуль рассчитать не проблема. в этом случае в схеме должно быть два регулятора громкости тонкомпенсированный и обычный . обычным ставим максимальный уровень громксти а тонкомпенсированным будем её снижать , тогда моожно прравильно настроить тонкомпенсацию. Если же компенсация не нужна то регулятор просто выводим на максимум а регулируем громкость обычным регулём. Года три работал в компании по профессиональной разработке микрофонов и с кривыми равной громкости знаком хорошо.

 Отправлено: 27.05.10 14:12. Заголовок: ддо пишет: Идеологи..

ддо пишет:

цитата:

Идеология лампадников, о том, что потенциометр РГ должен быть как можно более низкоомным, проверена была на практике.

эта идеология касаетса только если в качестве регулятора использунтса потенциометр а их качество мягко говоря. Вот возьмём к примеру осцилограф так он вмсте с пробом в режиме 1к 10 измеряет а значит пропускает полосу 100 мегагерц и от постоянного тока. У аудиофилитиков же регулятор выше 10ком с межблочным кабелем уже создаёт пррблемы частот , Смешно и плакать хочетса одновременно. Я например в качестве входных разьёмов на усилителе использую не стандартные тюльпаны а ВNC как на входе осцила а в качестве кабеля от проигрывателя винила два щуппа от осцила с отрезанными пипками и отрезанным концом впаянными в вертак, и это намного лучше самохо аудиофильского суперкабеля.

 Отправлено: 27.05.10 14:42. Заголовок: alexanderzas На базе..

alexanderzas
На базевашего Рг было бы вообще отлично. только вот - насколько сложно будет это изготовить.

 Отправлено: 27.05.10 15:19. Заголовок: Viktor D пишет: ale..

Viktor D пишет:

цитата:

alexanderzas На базевашего Рг было бы вообще отлично. только вот - насколько сложно будет это изготовить. с друзьями на ты.

ну мне изготовить не сильно сложно в одном экземпляре навекооперироватьса сным монтажём , а если печатку делать то тут нужно кооперироватьса , чтоб минимум 20шт ,иначе нет смысла .

 Отправлено: 27.05.10 16:14. Заголовок: Вопрос очень интере..

Вопрос очень интересный...

- Виктор заявил, что решения на ОУ однозначно не интересны. Опускаем тогда. Хотя, с возможностями современных чипов, пусть даже с ОС там ого-го есть куда размахнуться....
- лампочки? А лампочки ведь вам дадут высокий Кус. и не самый низкий выходной импеданс. Разве только если катодный повторитель.
- дискрет на транзисторах? Боюсь, что в случаем с буфером (небольшой Кус. без страданий по диапазону) вам опять же придется сооружать ОУ, но только ... дискретный. Так не проще ли гарный ОУ...
- полевичок с источником тока и в классе А - все вроде бы хорошо. Но какой у него выходной импеданс будет? Правильно, не самый высокий.
- CFA? Там очень несложно добиться низкого Кус. Но CFA проявляют все свои нежные прелести при работе на относительно низкоомнуую нагрузку - десятки/ сотни Ом. Они идеальны для хэдампов.
- SRPP каскады на лампах или на полевиках - тут есть надежда. Но это должны быть или очень хорошие лампы или очень хорошие широкозатворнные полевики.
В любом случае, если входной импеданс Миллениума не ниже 1 МОм вопрос с предом и с ТБ решить не очень сложно.

 Отправлено: 27.05.10 18:32. Заголовок: yooree пишет: SRPP ..

yooree пишет:
[quote]SRPP каскады на лампах или на полевиках - тут есть надежда. Но это должны быть или очень хорошие лампы или очень хорошие широкозатворнные полевики.
В любом случае, если входной импеданс Миллениума не ниже 1 МОм вопрос с предом и с ТБ решить не очень
а нафига такое низкое выходное сопротивление? пол килоома достаточно вполне, а такое выходное сопротивление даст СРПП на 6н16б . лампы очень хорошие стабильные долговечные и впаиваютса в печать как транзисторы . усиления двух каскадов хватит ,чтобы и темброблок пасивный между ними зажать, на выходе такого РПП 10 20 ком никитинский регуля
тор громкости. Пасивный регулятор тембра можно сделать на базе того же Матричного регулятора ,по высоким можно для гурманства КПЁ воздушный от ламповика применить.

 Отправлено: 27.05.10 18:55. Заголовок: Юрий, приветствую. П..

Юрий, приветствую. Прошу прощения, что задел вас своим "заявлением". Это была всего лишь мысль вслух. Никто не сомневается в том, что на ОУ пред будет отлично работать. Просто наверное я недостаточно точно выразил свою мысль. Так как миллениум безоосноая схема, то и в преде по возможности не должно таковой быть, что бы так сказать выдержать усилитель в одном стиле. А при использовании ОУ это не осуществимо. Кстати интересно будет сравнить два преда с оос и без при работе с миллениумом.
Так уж получилось, что все мы здесь больные люди - не можем успокоиться на каком то одном варианте. Постоянно что то собираем, пробуем, слушаем, разбираем.... Хотя у каждого наверняка есть дома аппарат, который вполне удовлетворит почти любого слушателя.

alexanderzas по поводу - кооперироваться - думаю 20 то человек легко найдётся. Если у вас есть возможность смакетировать и отслушать - то будет очень хорошо. У меня вот всё примитивно упирается в отсутствие нужной комплектации.

 Отправлено: 27.05.10 19:19. Заголовок: Viktor D пишет: ale..

Viktor D пишет:

цитата:

alexanderzas по поводу - кооперироваться - думаю 20 то человек легко найдётся. Если у вас есть возможность смакетировать и отслушать - то будет очень хорошо. У меня вот всё примитивно упирается в отсутствие нужной комплектации.

А что тут макеировать и слушать когда концепт не совсем выработан. Я каждый день чтото макетирую и проверяю . регулятор громкости ,что описал уже лет 5 больше ничего кроме него не применяю . что же касаетса темброблоков так я их не использую ,но занимаюсь корректорами для винила , что по сути тот же темброблок. слух у меня хороший и даже обсолютный и могу сказать , что коррекция пасивная всегда и при любых обстоятельствах лучше активной . Далее самый лучший темброблок ,что я делал и слышал получаетса с применением катушек индуктивности и переменных конденсаторов, оно конечно грамоздко , но того стоит , а если просто чтоб было то тогда стандартная схема баскандаля , но это не мой метод.

 Отправлено: 27.05.10 19:25. Заголовок: В общем нсли хоти..

В общем нсли хотите давайте обсуждать тут ТЗ и будем рисовать схему. я предлагаю ламповый вариант с пассивной коррекцией, для тонкомпенсации дополнительный регулятор громкости, потонциометры применять я не хочу , на выбор можно управление или галетником или управляющим потенциометром или галетником, если нарисуем и согласуем схему и найдётса хотябы 20чел желающих , то могу разработать и изготовить печатки , так же могу какуюто помощь организовать с комплектующими благо опыт имеетса.

 Отправлено: 27.05.10 20:44. Заголовок: Ребята ! Как челове..

Ребята ! Как человек долгое время эксплуатирующий Миллениум могу сказать одно - активный пред для него не нужен! Пассивный РГ плюс переключтель входов и !!!!!! обязательно!!!!!! кондер на вход емкостью 1 мкф как можно лучшего качества. Все.!!! Я перепробовал 2 ламповых и 3-4 пассивных преда. Цена ламповых зашкаливала за 2000 евро. Результат - все только портит звук . Абсолютно прозрачных активных предов нет....А тем более зачем ему нужны темброблоки Вот вывод:http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/36991-Ламповый-пред-Cary-SLP-94 Да и сами производители не рекомендуют это делать.

 Отправлено: 27.05.10 20:47. Заголовок: Да чуть не забыл: ни..

Да чуть не забыл: никакого преимущества , кроме долговечности у дискретных регуляторов перед Альпс 27 нет....

 Отправлено: 27.05.10 21:15. Заголовок: Олег, ждал твоего сл..

Олег, ждал твоего слова , потому как помню, что как-то уже говорил про пред..
А кондер для тонкомпенсации? Параллельно РГ?

 Отправлено: 27.05.10 21:34. Заголовок: Привет! Кондер после..

Привет! Кондер после РГ...без него реализация пассивного преда в небалансном варианте Миллениума невозможна. Я его просто к входному разъему припаиваю в УМ.

 Отправлено: 27.05.10 21:41. Заголовок: Про тембры ИМХО: луч..

Про тембры ИМХО: лучше покраптеть над хорошими АС с качественными ГГ и грамотными фильтрами нежели огород городить, чтобы одни искажения и проблемы перевести в другие.

 Отправлено: 27.05.10 21:44. Заголовок: sudjok пишет: Да чу..

sudjok пишет:

цитата:

Да чуть не забыл: никакого преимущества , кроме долговечности у дискретных регуляторов перед Альпс 27 нет....

Я думаю ,что это очень громко и уверено сказано.

 Отправлено: 27.05.10 21:47. Заголовок: sudjok пишет: Про т..

sudjok пишет:

цитата:

Про тембры ИМХО: лучше покраптеть над хорошими АС с качественными ГГ и грамотными фильтрами нежели огород городить, чтобы одни искажения и проблемы перевести в другие.

Я тоже не сторонник темброблоков и уже лет 15 забыл как они выглядят , но вкусы у людей бывают разные.

 Отправлено: 27.05.10 22:07. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Я думаю ,что это очень громко и уверено сказано.

Есть и те и другие. Но извиняюсь, добавлю для скромности: ИМХО. Просто мне Альпс Блю Вельвет показался ничуть не хуже как минимум. А "аллилуя" распевать дискретникам я бы не стал. Есть дискретник - хорошо. Нет - ставьте Альпс и не заморачивайтесь. Это ИМХО.

 Отправлено: 27.05.10 22:12. Заголовок: sudjok пишет: Есть..

sudjok пишет:

цитата:

Есть дискретник - хорошо. Нет - ставьте Альпс и не заморачивайтесь. Это ИМХО.

А собственно какой дискретник вы имеете ввиду? и какой алпс показался не хуже какого дискретника. Я например имел возможность исследовать потенциометры получше альпса , ну например Борнс или Хановел.

 Отправлено: 27.05.10 22:26. Заголовок: Я имел ввиду дискре..

Я имел ввиду дискретники типа РГ Никитина на платах с реле. Альпс Блю Вельвет 27 мм - я писал уже. Борнс не слушал - да и не зачем...провода ИМХО даже 50 см длиной вносят в звук несопоставимо больше. Потому считаю , что использовать дорогущий дискретный DACT , но "повесить" перед ним сопли из какого-нибудь хлама с рынка за 50 копеек 1 метр, нецелесообразно. Соглашусь, что если уж делать все по -максимуму, то можно и ДАКТ или Альпс 50мм использовать за 700 баксов. Но мне пока и Альпс 27 мм хватает (хотя тракт у меня не так уж и плох).

 Отправлено: 27.05.10 22:35. Заголовок: sudjok пишет: Я име..

sudjok пишет:

цитата:

Я имел ввиду дискретники типа РГ Никитина на платах с реле.

вот именно этот регуль кроет все остальные по всем параметрам и при этом не надо покупать ни альпсы ни борнсы ни дакты . Провода иногда хлам с рынка ни чем не хуже именитых аудиопроводков , например хороший радиочастотный кабель или просто проб от осцилографа с отрезанным щупом.

 Отправлено: 27.05.10 22:39. Заголовок: ну не может быть ..

ну не может быть любой потенциометр лучше нескольких дискретных смд резисторов даже теоретически хотябы изза неизбежного наличия скользящего контакта.

 Отправлено: 27.05.10 23:04. Заголовок: Олег, привет. Примен..

Олег, привет.
Применение преда с темброблоком, или его неприменение - это вопрос сродни религиозному. И лучше о нём не спорить, а делать так как самому кажется лучше.
Для меня его наличие - обязательное условие. Точка зрения alexanderzas наиболее близка к моей точке зрения. А провода - то бишь межблочники - это большое разводилово. В любом усилке куча проводов на той же плате по которым идёт сигнал - простые медные дорожки ПП и ничего. А вот какой то кусочек провода между блоками - вот уж нашлось узкое место... из чего его только не делают...

 Отправлено: 27.05.10 23:16. Заголовок: Viktor D пишет: А ..

Viktor D пишет:

цитата:

А вот какой то кусочек провода между блоками - вот уж нашлось узкое место... из чего его только не делают...

А еещё есть аудиофильские сетевые кабеля и розетки, и пол метра провода там сильно влияет , зато километры проводки высоковольтки трансформаторных подстанций не влияют а именно эти пол метра провода. личо я принципмально не применяю и даже не хочу знать никаких специально предназначенных для аудио элемнтов ,поскольку либо это дешёвый ширпотреб либо разводилово, применяю элементы общепромышленного применения высоеого качества.

 Отправлено: 28.05.10 00:07. Заголовок: Ну это их убеждения ..

Ну это их убеждения и пожалуйста..., главное чтобы не мешали практикам, физикам и другим "земным" людям (никто же не мешает думать по-другому).

Мое мнение.
Провода влияют, но не волшебным образом и чудес они не делают, опять же, провода не звучат (думаю всем нашим это предельно ясно :) )
Элементарно, провод с плохим экраном, большой емкостью, может попросту "задушить" звук.
Потенциометр/дискретник. Для меня примерно 50/50. "+" дискретника в отсутствии разбаланса, долговечности (хотя тоже вопрос, каков ресурс у потенциометра и у реле? .. у реле просто другой тип механического износа).

Предусилитель.. Опять же мое мнение. Если у усилителя хорошее для согласования с источником сопротивление, если АС и сам усилитель имеют правильный тональный баланс и если избегать "излишнего вмешательства в хороший, а может быть и правильный звук", то пред не нужен. Т.е. в данном случае минимализм будет полезен

 Отправлено: 28.05.10 00:07. Заголовок: Ого, какой резонанс..

Ого, какой резонанс...
Могу заверить, что периодически читаю фразовые запросы в статистике посещения своего сайта и достаточно приличное кол-во посетителей за сутки ищут схемы и предов и темброблоков.
Ну просто нравятся они некоторым людям. Хотят иметь в составе усилителя. И это факт.
Веглаб это далеко не истина последней инстанции, там если почитать выводы местных пречисленных к лику святых о назначении предусилителя возникают сомнения в их адекватном восприятии действительности. Там считается правильным слушать голые оконечники и называть их усилителями. А любой пред считается "лишней деталью".
Это несомненно личное горе каждого поселившего определенных тараканов в своей голове.
Хотя есть и там люди свободные от комплексов, но их не слышат.
Вот недавно натолкнулся, http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/5742-Роль-предусилителя
пост №20 от ГВиВ. Это уже адекватное мышление.
Но надо быть терпимым и демократичным. Хочет кто-то хороший пред - подскажите какой. Не знаете хороших предов, тогда не торопитесь их все в плохие записывать.
2 alexanderzas - Александр, несомненно РГ имени Никитина вместо потенциометра разумная альтернатива. Но это не предусилитель, это просто регулятор. Можно и регулировку тембров на таких регуляторах делать если кому-то хочется и по средствам можется. Только буферы надо продумать. И про согласование не забыть.

 Отправлено: 28.05.10 01:52. Заголовок: Metalheart пишет: Э..

Metalheart пишет:

цитата:

Элементарно, провод с плохим экраном, большой емкостью, может попросту "задушить" звук. Потенциометр/дискретник. Для меня примерно 50/50. "+" дискретника в отсутствии разбаланса, долговечности (хотя тоже вопрос, каков ресурс у потенциометра и у реле? .. у реле просто другой тип механического износа).

Не всегда , если например усилитель имеет входное сопротивление 1ком и чувствительность 1вольт и работает от СД с хорошим драйвером на выходе и длинна провода метр то экран вообще не нужен , только лишняя ёмкость . МС головка от проигрывателя имеет на выходе микровольты но если у корректора входное 100ом и на входе транс , то в качестве кабеля можно и витую пару без экрана применять фона там не будет а ёмкость хоть пол микрофорады Мс звукоснимателю до звезды и только от радиопомех защитит. Вот от магнитофонной головки или от ММ звукоснимателя да там экранирование важно ,но кто сейчас магнитофоны использует? В микрофонах тоже есть такая проблема.
Насчёт износа контактов реле и потенциометра , на те реле ,что я применяю например там помойму милион срабатываний гарантировано , реле рассщитаны на работу на радиочастотах и в микротоках а контакты имеют паладиевое покрытие. Некоторые потенциометры правда тоже имеют паладиевый контакт , но не альпсы. Ну например советские подстроечники сп5-28а,но они не годятса в качестве громкорегулителей.

 Отправлено: 28.05.10 02:06. Заголовок: yooree пишет: 2 ale..

yooree пишет:

цитата:

2 alexanderzas - Александр, несомненно РГ имени Никитина вместо потенциометра разумная альтернатива. Но это не предусилитель, это просто регулятор. Можно и регулировку тембров на таких регуляторах делать если кому-то хочется и по средствам можется. Только буферы надо продумать. И про согласование не забыть.

Естестественно это не предусилитель , это матричный ступенчатый Аттенюатор и селектор входов , для превращения его в предусилитель нужно добавить собственно усилительно корректирующую часть.
Насчёт нужности или ненужности предусилителя однозначно сказать не могу, вот если посмотреть на апаратуру 25 летней давности так там вход звукосниматель 5милливольт , трансляционная сеть не помню чтото 10вольт, магнитофон 250милливольт , микрофон 2милливольт, то есть все входы имели разную чувствительность и согласовывались а у мощьника было стандартно 10ком на входе и 775 милливольт . естественно нужно было усилительно корректирующе согласующее устройство. Поскольку Сейчас источники это СД ДВД или комп, а на выходе у них у всех 2вольт пик ту пик , то вполне можно обойтись и без предусилителя просто пасивным регулятором громкости. Исключение составляет винилл вертак , но к нему обычно сегодня делают ил покупают отдельный предусилитель корректор, и как оаз в нём не мешает предусмотреть регулировку по высоким частотам , потому как почти всё головы в реальных условиях валят сигнал по вч, и если есть измерительный пласт то на сектролабе это хорошо можно увидеть, ну а уменьшаешь коррекцию с 75микросек до 50 55 и ачх выравниваетса и глухота пропадает. Что касаетса тонкомпенсации для правильной её работы нужна настройка на месте установки апаратуры в конкретных акустических условиях . иначе возникают категоричные рассуждения о ёё ненужности и порче звука и это превращаетса в религиозный фанатизм.

 Отправлено: 28.05.10 02:10. Заголовок: yooree пишет: Можно..

yooree пишет:

цитата:

Можно и регулировку тембров на таких регуляторах делать если кому-то хочется и по средствам можется. Только буферы надо продумать. И про согласование не забыть.

ну а буферы тут ничем не будут отличатьса от тех ,что для потенциометров , например регуль с сопротивлением матрицы 100ком аналогичен потенциометру с аналогичным сопротивлением. В случае с полупроводниками это хороший операционник в случае с лампами СРПП или ламповый каскад плюс катодный повторитель.

 Отправлено: 28.05.10 03:45. Заголовок: alexanderzas - сог..

alexanderzas - согласен , что теоретически лучше РГ Никитина ни чего нет.

Ребята! Если говорить про пред для Миллениума, то вот , конкретно для него он не нужен (активный) . Это упоминают и производители- разработчики и опыт эксплуатации.

 Отправлено: 28.05.10 04:39. Заголовок: sudjok пишет: alexa..

sudjok пишет:

цитата:

alexanderzas - согласен , что теоретически лучше РГ Никитина ни чего нет.

А я вот не согласен , теоретически кроме такого регулятора ещё существуют различные лестничные матрицы позволяющие с помощью компенсации делить сигнал в полосе от постоянного тока до сотен мегагерц , только вот в усилителе звуковом это нафиг не надо на практике а вот в измериловке или в радиочастотах применяетса и давно. Я например работаю по книге 56года а в ней такой регуль был описан за 5лет до рождения Никитина. есть ещё трансформатор с отводами и автотрансформтор и коммутируемый теми же релюшками. А на практике такой лестничный регуль упрощённый до разумных пределов и не влияющий на качество сигнала впринципе ( по сравнению с обсолютно любым потенциометром) безальтернативный вариант.

 Отправлено: 28.05.10 04:47. Заголовок: sudjok пишет: Ребят..

sudjok пишет:

цитата:

Ребята! Если говорить про пред для Миллениума, то вот , конкретно для него он не нужен (активный) . Это упоминают и производители- разработчики и опыт эксплуатации.

Ещё раз повторяюсь ,что сам я предусилители не использую уже лет 15, кроме конечно предусилителя корректора для винила, но применять пред или нет это пусть каждый сам для себя решает , а моё дело помочь именно тонда и тем о чём меня просят и исходя из моих возможностей. конечно если подключать к усю только сидюк или двдюк то да пред не нужен , но ктото захочет через милениум слушать карманный приёмник или радиолюбительский трансивер ,или ещё круче детекторный приёмник, и тут ни фирма производитель ни те у кого такой усилок есть не указ. Вот я например люблю смотреть советские фильмы с двд слушая звук при этом через ламповый однотактник именно на 6п14п , а иногда хочетса послушать попсу или диско 70х 80х арабески абба смоки моддерн током, и тут уже маломощьный однотакт не катит хочетса чегото другого и тд.

 Отправлено: 28.05.10 07:51. Заголовок: sudjok Понятие "..

sudjok
Понятие "нужен - не нужен" - это точка зрения конкретного человека. Если вам он не нужен - то и не используйте.
Мне он нужен - и я его сделаю. И мнения основанные на выделенном вами шрифте меня не очень волнуют. Ну мало ли что там пишут от имени производителей, разработчиков и т.д. (и вообще они ли сами так думают?). А опыт эксплуатации чей - ваш? Или обобщённое мнение читателей аудиофорумов? Для меня ценен - мой.

alexanderzas
Если у вас есть возможность, желание и время на то, что бы помочь сделать пред для миллениума - думаю многие будут вам благодарны. Я в первом числе. Кстати - можно взглянуть на схемки тех РТ, о которых вы писали выше - ну на индуктивностях и ёмкостях?

Под словом пред я понимаю следующее -
-устройство коммутации входов
- входной буферный (нормирующий) каскад
- РГ
- буфер
- РТ
- выходной каскад



По поводу проводов - видел и слышал тут усилок - ротел- обвешанный межблочником и сетевым проводами. Сетевой аш диаметром миллиметров двадцать при том , что тор внутри миллиметров 100 по габаритам. Ну и зачем это собственно?
А вот затем, что ну хочется человеку, что бы было лучше - а изменить что то в усилке он не умеет. На моё предложение поменять межкаскадные электролиты на плёнку он отказался. И какой тут смысл делать (покупать) межблочник?

 Отправлено: 28.05.10 10:19. Заголовок: :sm15: Блин - вот в..

Блин - вот все возбудились от проводов Давайте эту тему не будем обсуждать. Здесь ведь речь идет о предусилителях....
Viktor D пишет:

цитата:

По поводу проводов - видел и слышал тут усилок - ротел- обвешанный межблочником и сетевым проводами. Сетевой аш диаметром миллиметров двадцать при том , что тор внутри миллиметров 100 по габаритам. Ну и зачем это собственно?

Ну не все же такие. Тем более здесь речь идет ни о каком-нибудь кривом Ротеле. А в хорошем усилителе все должно ыть красиво.

 Отправлено: 28.05.10 12:12. Заголовок: Красиво - вот тут со..

Красиво - вот тут согласен - это слово как нельзя лучше подходит.

 Отправлено: 28.05.10 16:08. Заголовок: Viktor D пишет: Есл..

Viktor D пишет:

цитата:

Если у вас есть возможность, желание и время на то, что бы помочь сделать пред для миллениума - думаю многие будут вам благодарны. Я в первом числе. Кстати - можно взглянуть на схемки тех РТ, о которых вы писали выше - ну на индуктивностях и ёмкостях?

Ну это же искать нужно ,давайте сначала опредеимся что хотим и нужно ли это , я имею ввиду ,чт нужно какоето количество людей определивших что им точно нужен пред в той конфигурации ,что вы описали , ну или в немного другой. Если мне к примеру нужен пред , так я просто сделаю его для себя навесным монтажём , а если не только для меня то можно и печатку. По конфигурации понятно но если без обратной связи то на чём деаем ? Лучше всего каскады сделать српп на миниатюрных лампах типа 6н16 6н17, можно и на транзисторных каскодах.

 Отправлено: 28.05.10 16:12. Заголовок: Я не пользуюсь тембр..

Я не пользуюсь темброблоком. но вот как-то делал предусилитель на миниатюрных лампочках 6н28б http://www.sergeev21.narod.ru/6n28b.htm
собственно пассивный темброблок - http://www.sergeev21.narod.ru/tembr.htm

 Отправлено: 28.05.10 16:34. Заголовок: О, узнал SRPP на вхо..

О, узнал SRPP на входе. Сергей, здравствуйте вам при случае!

 Отправлено: 28.05.10 16:41. Заголовок: http://slil.ru/29225..

http://slil.ru/29225294

http://slil.ru/29225302
вот тонкомпенсированый регулятор громкости и если хорошо подумать то лестничный регулятор можно переделать по его образу и подобию.

 Отправлено: 28.05.10 16:45. Заголовок: Здравствуйте Юрий! Д..

Здравствуйте Юрий! Да собственно- " желаю, чтобы все..."

 Отправлено: 28.05.10 16:47. Заголовок: http://slil.ru/29225..

http://slil.ru/29225315
http://slil.ru/29225321
а вот по такому принципу можно построить регулятор тембра.

 Отправлено: 28.05.10 16:51. Заголовок: Александр, что Вы та..

Александр, что Вы там налили? По теме уместнее были бы схемочки буферков. Ну и ваши интригующие постулаты по пассивному ТБ с катушками для НЧ и с воздушым диэлектриком для ВЧ. Может у вас какие-то примеры из вашей практики остались.

 Отправлено: 28.05.10 17:04. Заголовок: yooree пишет: Ну и..

yooree пишет:

цитата:

Ну и ваши интригующие постулаты по пассивному ТБ с катушками для НЧ и с воздушым диэлектриком для ВЧ. Может у вас какие-то примеры из вашей практики остались.

Темброблок я такой не делал поскольку не применяю лично для себя а вот предусилитель корректор для винила делал на воздушном кпё. Ну а разница то тут не существенная, нужен входной кскад с высоким входным сопротивлением и малой ёмкостью а это или каскод или пентод ,каскод на лампах лучше. Индуктивность делал на кольце из пермалоя , можно и лучше даже применить аморфное железо.

 Отправлено: 28.05.10 17:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

вот корректор для винила который опробовал , частотная коррекция на индуктивностях и работает намного лучше чем на ресзсторах и ёмкостях, на таком же принципе можно сделать и темброблок.

 Отправлено: 28.05.10 17:18. Заголовок: Александр. Схема Рг ..

Александр. Схема Рг меня поразила. Честно сказать впервые вижу такое оригинальное решение. Хотя плюс в том , что с потенциометрами вопросов не будет. Однако неплохо бы услышать мнение того кто такой собирал - в плане каков звук?
По Рт - я такой собирал - точно по той статье и точно на таких деталях. Прошло с тех пор более 10 лет. Не помню почему - прослушал и разобрал - что то не понравилось - сейчас уже трудно вспомнить. Вроде не такие частоты перегиба были как мне хотелось.
Однако схему включения ОУ из этой конструкции я с успехом использовал впоследствии. Для буферных каскадов перед тонокомпенсированными РГ да и перед Баксандалом вполне хорошо идёт - можно низкокилоомные переменники использовать.
Однако опять же ООС...
Хотя на хороших ОУ - это вариант..
По поводу РТ - может просто я не довёл её до ума. Стоило поколдовать над ней подольше, а я её утилизировал...

 Отправлено: 28.05.10 17:26. Заголовок: Viktor D пишет: Але..

Viktor D пишет:

цитата:

Александр. Схема Рг меня поразила. Честно сказать впервые вижу такое оригинальное решение. Хотя плюс в том , что с потенциометрами вопросов не будет. Однако неплохо бы услышать мнение того кто такой собирал - в плане каков звук?

я эту схему привёл как пример , у неё лестничная структура такая же как и в регуляторе имени никиттина , единственное что в качстве регулирующего применён фоторезистор . Я же предлагаю фоторезистор выкинуть а просто по подобию этой схемы превратить никитинский в тонкомпенсированный , для этого нужно только рассщитать корректирующие ёмкости паралельные резисторам.

 Отправлено: 28.05.10 17:29. Заголовок: Viktor D пишет: Про..

Viktor D пишет:

цитата:

Прошло с тех пор более 10 лет. Не помню почему - прослушал и разобрал - что то не понравилось - сейчас уже трудно вспомнить. Вроде не такие частоты перегиба были как мне хотелось. Однако схему включения ОУ из этой конструкции я с успехом использовал впоследствии. Для буферных каскадов перед тонокомпенсированными РГ да и перед Баксандалом вполне хорошо идёт - можно низкокилоомные переменники использовать.

Я как раз имел ввиду не буфера на операционниках а именно сам принцип регулирования . Частоты перегиба и уровень подьёма можно погонять и оптимизировать в микрокапе , вместо потенциометров тот же регулятор никитина . В качестве каскадов и буферов применяем схемку что выложил Сергей Сергеев.

 Отправлено: 28.05.10 17:32. Заголовок: Viktor D пишет: РГ ..

Viktor D пишет:

цитата:

РГ да и перед Баксандалом вполне хорошо идёт - можно низкокилоомные переменники использовать. Однако опять же ООС...

Схема баскандала а так же переменные резисторы это не наш метод , а насчёт оос , так я выше уже написал СРПП или каскод с катодным повторителем на выходе , всё это хоть на ранзисторах хоть на лампах.

 Отправлено: 28.05.10 17:37. Заголовок: А, теперь понял. Это..

А, теперь понял. Это будет отлично. Ну у меня то микрокапа не было - надо было вживую эксперементы ставить.

 Отправлено: 28.05.10 17:42. Заголовок: Понял, понял. Про ба..

Понял, понял. Про баксандала - это я так к слову...

 Отправлено: 28.05.10 18:46. Заголовок: Viktor D пишет: А, ..

Viktor D пишет:

цитата:

А, теперь понял. Это будет отлично. Ну у меня то микрокапа не было - надо было вживую эксперементы ставить.

ну тогда неудивительно что результат пришлось распаять на детали, тут и в микрокапе чтобы отполировать неделю сидеть надо а только потом приступать к пайке.

 Отправлено: 28.05.10 21:33. Заголовок: Всё же есть в той сх..

Всё же есть в той схеме что то, что меня смущает. А именно - то, что в крайнем положении регулятров частоты среза ФНЧ и ФВЧ мы имеем плоскую АЧХ в середине и резко задранные верх и низ. Хотя может быть это только на том рисунке в статье так, а в реале всё будет более плавно....

 Отправлено: 29.05.10 01:09. Заголовок: Viktor D пишет: А и..

Viktor D пишет:

цитата:

А именно - то, что в крайнем положении регулятров частоты среза ФНЧ и ФВЧ мы имеем плоскую АЧХ в середине и резко задранные верх и низ.

я эту схему выложил как идею а не как призыв к повторению, конкретно в этой схеме и реализации много косяков ,но можно ж ведь исправить. Виктор Тебе как зачинщику темы нужно определить концепцию устройства и инициировать опрос народа каким они желают видеть пред для милениума . Первоначальную концепцию ты дал , без оос регулятор тембра и тонкомпенсатор, теперь на каких элементах будем делать безоосные каскады Лампы или транзисторы? Сколько полос регулирования тембра? по мне так лучше всего параметрический трёхполосный эквалайзер .то есть в каждой полосе регулируетса добротность центральная частота и амплтуда. Тонкомпенсатор можно сделать по схеме приведённой мной а точнее по идеологии этой схемы фоторезисторы и лампы можно поменять на реле и просто резисторы. естественно нужно сделать режим обход ,тоесть кнопкй выключаетса тембры и тонкомпенсатор.

 Отправлено: 29.05.10 10:08. Заголовок: Привет Александр. П..

Привет Александр.

По поводу концепции преда - собственно мне к твоим словам и добавить то нечего. Мыслим мы почти одинаково. Ты уже всё сформулировал в лучшем виде. Параметрический эквалайзер - так это вообще круто.
Только вот в плане разработки от меня толку мало будет. Профильное образование не то. По жизни я радиолюбитель - собираю конструкции которые понравятся.
Однако если ты поддерживаешь мою идею - давай попробуем организовать народ. Что нужно сделать конкретно то? Сформулировать более подробно описание планируемой конструкции в шапке темы? Если организовывать запись желающих, как на миллениум - то нужно как минимум представлять где можно будет приобрести комплектуху, и изготовить ПП. У меня таких возможностей нет. Город мелкий -простых то деталей не найти. Тут надо, что бы подключился человек с соответствующими возможностями.
Возвращаясь к самой концепции. Каскады согласования думаю лучше всё же делать на транзисторах. Толку особого в лампах нет т.к. оконечник всё равно транзисторный. Причём транзисторы не должны быть дефицитными, что бы можно было без проблем приобрести на месте, в противном случае проект загнётся на их поиске. Параметрик - это вообще будет высший класс. У меня есть такой советских времён - амфитон 005. Но насколько это усложняет конструкцию. Может параметричекой сделать только полосу СЧ, а ВЧ и НЧ простыми тембрами с изменением частоты среза?
По громкости. Твой регулятор так понимаю - без ТК. Может просто дополнить его внешними цепями коррекции по типу http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php вот этой конструкции? Ну это, что бы не переделывать твою печатку.
Теперь вопрос по изготовлению ПП. Как ты делаешь для себя? Насколько проблематично заказать на производстве? Сколько для этого потребуется желающих? И самый главный вопрос - в какую сумму выйдет?.
Раз ты предлагаешь РГ Никитина на продажу - значит у тебя есть какие то возможности по производству? Обозначь этот момент поподробнее.

 Отправлено: 29.05.10 10:13. Заголовок: Обращаюсь ко всем - ..

Обращаюсь ко всем - если есть что дополнить по существу вопроса пишите сейчас. На стадии формирования ТЗ.
И ещё важно - нужно ли это кому нибудь ещё. Сколько будет желающих на такой пред?

 Отправлено: 29.05.10 10:20. Заголовок: Viktor D пишет: Теп..

Viktor D пишет:

цитата:

Теперь вопрос по изготовлению ПП. Как ты делаешь для себя? Насколько проблематично заказать на производстве? Сколько для этого потребуется желающих? И самый главный вопрос - в какую сумму выйдет?. Раз ты предлагаешь РГ Никитина на продажу - значит у тебя есть какие то возможности по производству? Обозначь этот момент поподробнее.

Для себя самого я делаю навесным монтажём и даже регулятор в моём ламповом усилке сделан на зелёной макетке. заказать и изготовить печатку на производстве нет проблем ,но и смысла нет заказывать меньше 20штук , ну а 50 штук это уже нормальная цена. Во всяком случае стоимость одной печатки при таком количестве заказа меньше , чем кусок фольгированного текстолита и хлорного железа, по крайней мее по ценам текстолита в израильских магазинах.

 Отправлено: 29.05.10 10:26. Заголовок: Что касаетса усили..

Что касаетса усилительных каскадов , то если придерживатьса без ООСной концепции , то тут лучше всего миниатюрные лампы 6н16б, но можно и на транзисторах ,если же с ООС то лучше чем хорошие современные операционники не прыгнешь , Схема же на дискретных транзисторах может оказатьса довольно сложной .

 Отправлено: 29.05.10 10:34. Заголовок: Viktor D пишет: Есл..

Viktor D пишет:

цитата:

Если организовывать запись желающих, как на миллениум - то нужно как минимум представлять где можно будет приобрести комплектуху, и изготовить ПП. У меня таких возможностей нет. Город мелкий -простых то деталей не найти. Тут надо, что бы подключился человек с соответствующими возможностями.

Разработку и изготовление печатной платы могу взять на себя , комплектуху тоже можно организовать, но Минимальное количество желающих должно быть не меньше 20 человек , иначе это мартышкин труд, да и мотивация должна быть поэтому сначала определимся а нужно ли это народу .

 Отправлено: 29.05.10 10:39. Заголовок: Viktor D пишет: По ..

Viktor D пишет:

цитата:

По громкости. Твой регулятор так понимаю - без ТК. Может просто дополнить его внешними цепями коррекции по типу http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php вот этой конструкции? Ну это, что бы не переделывать твою печатку.

Посмотрел я эту схемку, можно конечно ей дополнить регулятор но это всёже полумеры , по хорошему в моём регуле нужно вместо просто резистивной матрицы считать резистивно ёмкостную и подгонять это всё на микрокапе точно по кривым равной громкости .

 Отправлено: 29.05.10 10:54. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Посмотрел я эту схемку, можно конечно ей дополнить регулятор но это всёже полумеры , по хорошему в моём регуле нужно вместо просто резистивной матрицы считать резистивно ёмкостную и подгонять это всё на микрокапе точно по кривым равной громкости .

Конечно это более правильный вариант. Просто я рассчитывал на свои возможности.

 Отправлено: 29.05.10 10:58. Заголовок: Ну сейчас нужно ра..

Ну сейчас нужно рассщитывать на возможности колективного разума и мозгового штурма.

 Отправлено: 29.05.10 11:01. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Что касаетса усилительных каскадов , то если придерживатьса без ООСной концепции , то тут лучше всего миниатюрные лампы 6н16б, но можно и на транзисторах ,если же с ООС то лучше чем хорошие современные операционники не прыгнешь , Схема же на дискретных транзисторах может оказатьса довольно сложной .

Насчёт ламп я уже писал, да и у меня их просто нет. А вообще надо действительно посмотреть сколько народу наберётся и у кого какие предпочтения будут. ОУ конечно проще. Окончательно решать придётся тебе - если возьмёшься за это дело.

alexanderzas пишет:

цитата:

Разработку и изготовление печатной платы могу взять на себя , комплектуху тоже можно организовать, но Минимальное количество желающих должно быть не меньше 20 человек , иначе это мартышкин труд, да и мотивация должна быть поэтому сначала определимся а нужно ли это народу .

Подождём что народ скажет.

 Отправлено: 29.05.10 11:06. Заголовок: Viktor D пишет: Нас..

Viktor D пишет:

цитата:

Насчёт ламп я уже писал, да и у меня их просто нет. А вообще надо действительно посмотреть сколько народу наберётся и у кого какие предпочтения будут

не проблема приобрести даже для меня в израиле, вот с одним поставщиком практичски договорился на 300шт 6н16б и 6н17, они впаиваютса в печатку как транзисторы и габариты как у гт404 только чуть выше.

 Отправлено: 29.05.10 11:10. Заголовок: просто в рамках б..

просто в рамках без оосной концепции проще всего сделать на лампах , там и суперлинейность и простота одновременно.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php вот сдесь очень много интересного материала по ламповотранзисторной схемотехнике. там есть статья линейный предусилитель.

 Отправлено: 29.05.10 11:23. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

вот сдесь очень много интересного материала по ламповотранзисторной схемотехнике. там есть статья линейный предусилитель.

Спасибо - очень интересный сайтик - есть много что почитать.

 Отправлено: 29.05.10 11:34. Заголовок: там есть линейный ..

там есть линейный пред

 Отправлено: 29.05.10 12:12. Заголовок: Viktor D пишет: Спа..

Viktor D пишет:

цитата:

Спасибо - очень интересный сайтик - есть много что почитать.

О, да! И это надолго.

 Отправлено: 30.05.10 01:49. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

В качестве усилительной части предусилителя за основу предлагаю вот такой каскад с вышеупомянутого сайта . Лампу 6н8с можно заменить на миниатюрную впаиваемую 6н16 по элетрическим параметрам практически полный аналог ,ну или можно заменить лампу полевиком или даже биполярным транзистором. К примеру конфигурация такая селектор входов , за ним регулятор громкости на матрице , далее этот каскад , после него регулятор тембра и замыкает ещё один такой каскад. в случае применения ламп и высокого напряжения питания амплитуда сигнала без проблем разгоняетса до 50вольт , что даёт широкие возможности применить пассивные регуляторы тембра в том числе и на воздушном КПЁ от ламповых приёмников.

 Отправлено: 30.05.10 04:39. Заголовок: http://slil.ru/29232..

http://slil.ru/29232413
и вот тоже интерессное решение.

 Отправлено: 30.05.10 08:29. Заголовок: Вот пред от линкса..

Вот пред от Lynx.... (от конкурента Милленниума) http://slil.ru/29232537

 Отправлено: 30.05.10 09:24. Заголовок: DAS пишет: Вот пред..

DAS пишет:

цитата:

Вот пред от Lynx....

Ещё одна схема на супероперационниках , ну апрходили мы уже это. Виктор автор этой ветки в самом начале да и в последствии неоднократно упомянал , что хотел бы устройство без ООС в той же идеологии что и милениум. Хотя лично я не сторонник Предусилителей и вообще Музыку слушаю на лампах , но концепция Виктора мне душевно близка, ну а операционники они изначально для звука не предназначены и место им в блоках питания интеграторах и тд раз уж аналоговые компы уже лет 35 как умерли а операционники для них предназначенные живут и цветут.

 Отправлено: 30.05.10 09:33. Заголовок: Да это Lynx свой &#..

Да это Lynx свой "закрытый" усилок раскручивает.

 Отправлено: 30.05.10 09:34. Заголовок: в каком смысле за..

в каком смысле закрытый? Только что операционники крутые ,а так обычная схема Баскандального регулятора тембра, что та закрытого если в любом журнале радио или подобном за последние лет 50 чуть ли не в каждом номере.

 Отправлено: 30.05.10 09:48. Заголовок: Вернее сказать закры..

Вернее сказать закрытый проект (раскрутка усилителя). Саш, вот статья от Шалина на аудиопортале click here + прикрутить регулятор тембра или пред от Сергеева Сергея и будет полное счастье click here

 Отправлено: 30.05.10 09:59. Заголовок: чтото не кликаетса..

чтото не кликаетса, хотя дагадываюсь , что скорее всего предусилитель на трёх деталях.

 Отправлено: 30.05.10 10:05. Заголовок: DAS пишет: прикрути..

DAS пишет:

цитата:

прикрутить регулятор тембра или пред от Сергеева Сергея и будет полное счастье click here

Ну это так конечно , но принцип примерно как каша из топора , сварить то кашу из топора мжно , только нужно добавить воды соли крупы и масла . сделать Српп каскад на лампе ну для меня например чуть сложнее чем фигуру из трёх пальцев руки , а вот прикрутить приличный темброблок и тонкомпенсатор это уже надо пораскинуть мозгами незабыв потом пособирать с асфальта пораскинутые мозги , но чтото рац предложений от народа не поступает.

 Отправлено: 30.05.10 10:13. Заголовок: ...

.

 Отправлено: 30.05.10 16:14. Заголовок: Вот Мусатовская бе..

Вот Мусатовская безосная схема преда click here

 Отправлено: 30.05.10 20:10. Заголовок: Мусатовские схемы ..

Мусатовские схемы это уже много ближе к телу.

 Отправлено: 30.05.10 20:55. Заголовок: Ламповые схемы прост..

Ламповые схемы просты , понятны и позволяют добится неплохого звука, но вот их шумы...да и "голос" слишком сильно зависит от производителя этих ламп.

 Отправлено: 30.05.10 21:21. Заголовок: sudjok пишет: Лампо..

sudjok пишет:

цитата:

Ламповые схемы просты , понятны и позволяют добится неплохого звука, но вот их шумы...да и "голос" слишком сильно зависит от производителя этих ламп.

Извините меня , но сейчас вы написали откровенный бред Какие нафиг у ламп шумы ? а тем более при таких уровнях сигнала в пол вольта как в предусилителе? У меня и не только у меня работает самодельный Кооректирующий усилитель для виниловой вертушки польностью на лампах, транзисторы полевые только в стабилизаторе питания. Причём головка звукоснимателя МС подвижная катушка и уровень развиваемого ей сигнала 343МИКРОВОЛЬТА на 1 килогерце ,а не пол вольта. Усилитель имеет коэфициент усиления под 70дб и сигнал шум около 80 дб мало? Попробуйте изобразить это по шумам на транзисторах.

 Отправлено: 30.05.10 22:43. Заголовок: И что в динамиках п..

И что в динамиках при подключении лампового преда полная тишина? Из тех что мне попадались (достаточно неплохие) при подносе уха на 10 - 20 см к СЧ и ВЧ головкам - слышимое шипение.... На операционниках - абсолютная тишина... Сам мощник на транзисторах слышно только при приближении уха почти вплотную к ВЧ. Это что? Бред? Или мне такие "шумные" попадались? Я говорю лишь то, что слышу,- в данном случае я не теоретизирую.

 Отправлено: 30.05.10 22:57. Заголовок: sudjok пишет: Это ..

sudjok пишет:

цитата:

Это что? Бред? Или мне такие "шумные" попадались? Я говорю лишь то, что слышу,- в данном случае я не теоретизирую.

То что вам действительно попались в руки такие шумные усилители на лампах и откровенно говоря отстой. То что вы слышите ухом к колонке шум это не бред , но бред состоит в том , что вы попытались это обобщить исключительно на все лампы по причине технологической ,то есть лампы шумные принципиально и с этим ничего не сделать. На самом деле даже чисто теоретически полупроводники более шумные элементы чам вакуумные приборы.