Отправлено: 27.05.10 11:01. Заголовок: Предварительный усилитель для Миллениума.

Привет всем.
Возник такой вопрос - Миллениум -хорошая вещь. Но вот с чего подавать на него сигнал? Конечнео есть такое мнение, что все предусилители, регуляторы тембра и тонокомпенсированные регуляторы громкости портят сигнал. Но такого мнения придерживаются не все. Вот как раз к этим людям я и обращаюсь. Давайте обсудим, какая схема подойдёт для миллениума? По идее это должен быть предусилитель с регулировкой громкости и тембра (желательно 3 полосы). Естественно РГ и РТ должны быть пассивными. Тонокомпенсация - обязательна (с возможностью отключения). Кроме этого - раз миллениум - без ООСная схема, то и в преде не должно таковой быть. Следоватьльно схемы на ОУ - не подходят.
Может кто знает такое готовое решение. Или попробуем разработать схему общими усилиями.

 Отправлено: 28.05.10 03:45. Заголовок: alexanderzas - сог..

alexanderzas - согласен , что теоретически лучше РГ Никитина ни чего нет.

Ребята! Если говорить про пред для Миллениума, то вот , конкретно для него он не нужен (активный) . Это упоминают и производители- разработчики и опыт эксплуатации.

 Отправлено: 28.05.10 04:39. Заголовок: sudjok пишет: alexa..

sudjok пишет:

цитата:

alexanderzas - согласен , что теоретически лучше РГ Никитина ни чего нет.

А я вот не согласен , теоретически кроме такого регулятора ещё существуют различные лестничные матрицы позволяющие с помощью компенсации делить сигнал в полосе от постоянного тока до сотен мегагерц , только вот в усилителе звуковом это нафиг не надо на практике а вот в измериловке или в радиочастотах применяетса и давно. Я например работаю по книге 56года а в ней такой регуль был описан за 5лет до рождения Никитина. есть ещё трансформатор с отводами и автотрансформтор и коммутируемый теми же релюшками. А на практике такой лестничный регуль упрощённый до разумных пределов и не влияющий на качество сигнала впринципе ( по сравнению с обсолютно любым потенциометром) безальтернативный вариант.

 Отправлено: 28.05.10 04:47. Заголовок: sudjok пишет: Ребят..

sudjok пишет:

цитата:

Ребята! Если говорить про пред для Миллениума, то вот , конкретно для него он не нужен (активный) . Это упоминают и производители- разработчики и опыт эксплуатации.

Ещё раз повторяюсь ,что сам я предусилители не использую уже лет 15, кроме конечно предусилителя корректора для винила, но применять пред или нет это пусть каждый сам для себя решает , а моё дело помочь именно тонда и тем о чём меня просят и исходя из моих возможностей. конечно если подключать к усю только сидюк или двдюк то да пред не нужен , но ктото захочет через милениум слушать карманный приёмник или радиолюбительский трансивер ,или ещё круче детекторный приёмник, и тут ни фирма производитель ни те у кого такой усилок есть не указ. Вот я например люблю смотреть советские фильмы с двд слушая звук при этом через ламповый однотактник именно на 6п14п , а иногда хочетса послушать попсу или диско 70х 80х арабески абба смоки моддерн током, и тут уже маломощьный однотакт не катит хочетса чегото другого и тд.

 Отправлено: 28.05.10 07:51. Заголовок: sudjok Понятие "..

sudjok
Понятие "нужен - не нужен" - это точка зрения конкретного человека. Если вам он не нужен - то и не используйте.
Мне он нужен - и я его сделаю. И мнения основанные на выделенном вами шрифте меня не очень волнуют. Ну мало ли что там пишут от имени производителей, разработчиков и т.д. (и вообще они ли сами так думают?). А опыт эксплуатации чей - ваш? Или обобщённое мнение читателей аудиофорумов? Для меня ценен - мой.

alexanderzas
Если у вас есть возможность, желание и время на то, что бы помочь сделать пред для миллениума - думаю многие будут вам благодарны. Я в первом числе. Кстати - можно взглянуть на схемки тех РТ, о которых вы писали выше - ну на индуктивностях и ёмкостях?

Под словом пред я понимаю следующее -
-устройство коммутации входов
- входной буферный (нормирующий) каскад
- РГ
- буфер
- РТ
- выходной каскад



По поводу проводов - видел и слышал тут усилок - ротел- обвешанный межблочником и сетевым проводами. Сетевой аш диаметром миллиметров двадцать при том , что тор внутри миллиметров 100 по габаритам. Ну и зачем это собственно?
А вот затем, что ну хочется человеку, что бы было лучше - а изменить что то в усилке он не умеет. На моё предложение поменять межкаскадные электролиты на плёнку он отказался. И какой тут смысл делать (покупать) межблочник?

 Отправлено: 28.05.10 10:19. Заголовок: :sm15: Блин - вот в..

Блин - вот все возбудились от проводов Давайте эту тему не будем обсуждать. Здесь ведь речь идет о предусилителях....
Viktor D пишет:

цитата:

По поводу проводов - видел и слышал тут усилок - ротел- обвешанный межблочником и сетевым проводами. Сетевой аш диаметром миллиметров двадцать при том , что тор внутри миллиметров 100 по габаритам. Ну и зачем это собственно?

Ну не все же такие. Тем более здесь речь идет ни о каком-нибудь кривом Ротеле. А в хорошем усилителе все должно ыть красиво.

 Отправлено: 28.05.10 12:12. Заголовок: Красиво - вот тут со..

Красиво - вот тут согласен - это слово как нельзя лучше подходит.

 Отправлено: 28.05.10 16:08. Заголовок: Viktor D пишет: Есл..

Viktor D пишет:

цитата:

Если у вас есть возможность, желание и время на то, что бы помочь сделать пред для миллениума - думаю многие будут вам благодарны. Я в первом числе. Кстати - можно взглянуть на схемки тех РТ, о которых вы писали выше - ну на индуктивностях и ёмкостях?

Ну это же искать нужно ,давайте сначала опредеимся что хотим и нужно ли это , я имею ввиду ,чт нужно какоето количество людей определивших что им точно нужен пред в той конфигурации ,что вы описали , ну или в немного другой. Если мне к примеру нужен пред , так я просто сделаю его для себя навесным монтажём , а если не только для меня то можно и печатку. По конфигурации понятно но если без обратной связи то на чём деаем ? Лучше всего каскады сделать српп на миниатюрных лампах типа 6н16 6н17, можно и на транзисторных каскодах.

 Отправлено: 28.05.10 16:12. Заголовок: Я не пользуюсь тембр..

Я не пользуюсь темброблоком. но вот как-то делал предусилитель на миниатюрных лампочках 6н28б http://www.sergeev21.narod.ru/6n28b.htm
собственно пассивный темброблок - http://www.sergeev21.narod.ru/tembr.htm

 Отправлено: 28.05.10 16:34. Заголовок: О, узнал SRPP на вхо..

О, узнал SRPP на входе. Сергей, здравствуйте вам при случае!

 Отправлено: 28.05.10 16:41. Заголовок: http://slil.ru/29225..

http://slil.ru/29225294

http://slil.ru/29225302
вот тонкомпенсированый регулятор громкости и если хорошо подумать то лестничный регулятор можно переделать по его образу и подобию.

 Отправлено: 28.05.10 16:45. Заголовок: Здравствуйте Юрий! Д..

Здравствуйте Юрий! Да собственно- " желаю, чтобы все..."

 Отправлено: 28.05.10 16:47. Заголовок: http://slil.ru/29225..

http://slil.ru/29225315
http://slil.ru/29225321
а вот по такому принципу можно построить регулятор тембра.

 Отправлено: 28.05.10 16:51. Заголовок: Александр, что Вы та..

Александр, что Вы там налили? По теме уместнее были бы схемочки буферков. Ну и ваши интригующие постулаты по пассивному ТБ с катушками для НЧ и с воздушым диэлектриком для ВЧ. Может у вас какие-то примеры из вашей практики остались.

 Отправлено: 28.05.10 17:04. Заголовок: yooree пишет: Ну и..

yooree пишет:

цитата:

Ну и ваши интригующие постулаты по пассивному ТБ с катушками для НЧ и с воздушым диэлектриком для ВЧ. Может у вас какие-то примеры из вашей практики остались.

Темброблок я такой не делал поскольку не применяю лично для себя а вот предусилитель корректор для винила делал на воздушном кпё. Ну а разница то тут не существенная, нужен входной кскад с высоким входным сопротивлением и малой ёмкостью а это или каскод или пентод ,каскод на лампах лучше. Индуктивность делал на кольце из пермалоя , можно и лучше даже применить аморфное железо.

 Отправлено: 28.05.10 17:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

вот корректор для винила который опробовал , частотная коррекция на индуктивностях и работает намного лучше чем на ресзсторах и ёмкостях, на таком же принципе можно сделать и темброблок.

 Отправлено: 28.05.10 17:18. Заголовок: Александр. Схема Рг ..

Александр. Схема Рг меня поразила. Честно сказать впервые вижу такое оригинальное решение. Хотя плюс в том , что с потенциометрами вопросов не будет. Однако неплохо бы услышать мнение того кто такой собирал - в плане каков звук?
По Рт - я такой собирал - точно по той статье и точно на таких деталях. Прошло с тех пор более 10 лет. Не помню почему - прослушал и разобрал - что то не понравилось - сейчас уже трудно вспомнить. Вроде не такие частоты перегиба были как мне хотелось.
Однако схему включения ОУ из этой конструкции я с успехом использовал впоследствии. Для буферных каскадов перед тонокомпенсированными РГ да и перед Баксандалом вполне хорошо идёт - можно низкокилоомные переменники использовать.
Однако опять же ООС...
Хотя на хороших ОУ - это вариант..
По поводу РТ - может просто я не довёл её до ума. Стоило поколдовать над ней подольше, а я её утилизировал...

 Отправлено: 28.05.10 17:26. Заголовок: Viktor D пишет: Але..

Viktor D пишет:

цитата:

Александр. Схема Рг меня поразила. Честно сказать впервые вижу такое оригинальное решение. Хотя плюс в том , что с потенциометрами вопросов не будет. Однако неплохо бы услышать мнение того кто такой собирал - в плане каков звук?

я эту схему привёл как пример , у неё лестничная структура такая же как и в регуляторе имени никиттина , единственное что в качстве регулирующего применён фоторезистор . Я же предлагаю фоторезистор выкинуть а просто по подобию этой схемы превратить никитинский в тонкомпенсированный , для этого нужно только рассщитать корректирующие ёмкости паралельные резисторам.

 Отправлено: 28.05.10 17:29. Заголовок: Viktor D пишет: Про..

Viktor D пишет:

цитата:

Прошло с тех пор более 10 лет. Не помню почему - прослушал и разобрал - что то не понравилось - сейчас уже трудно вспомнить. Вроде не такие частоты перегиба были как мне хотелось. Однако схему включения ОУ из этой конструкции я с успехом использовал впоследствии. Для буферных каскадов перед тонокомпенсированными РГ да и перед Баксандалом вполне хорошо идёт - можно низкокилоомные переменники использовать.

Я как раз имел ввиду не буфера на операционниках а именно сам принцип регулирования . Частоты перегиба и уровень подьёма можно погонять и оптимизировать в микрокапе , вместо потенциометров тот же регулятор никитина . В качестве каскадов и буферов применяем схемку что выложил Сергей Сергеев.

 Отправлено: 28.05.10 17:32. Заголовок: Viktor D пишет: РГ ..

Viktor D пишет:

цитата:

РГ да и перед Баксандалом вполне хорошо идёт - можно низкокилоомные переменники использовать. Однако опять же ООС...

Схема баскандала а так же переменные резисторы это не наш метод , а насчёт оос , так я выше уже написал СРПП или каскод с катодным повторителем на выходе , всё это хоть на ранзисторах хоть на лампах.

 Отправлено: 28.05.10 17:37. Заголовок: А, теперь понял. Это..

А, теперь понял. Это будет отлично. Ну у меня то микрокапа не было - надо было вживую эксперементы ставить.

 Отправлено: 28.05.10 17:42. Заголовок: Понял, понял. Про ба..

Понял, понял. Про баксандала - это я так к слову...

 Отправлено: 28.05.10 18:46. Заголовок: Viktor D пишет: А, ..

Viktor D пишет:

цитата:

А, теперь понял. Это будет отлично. Ну у меня то микрокапа не было - надо было вживую эксперементы ставить.

ну тогда неудивительно что результат пришлось распаять на детали, тут и в микрокапе чтобы отполировать неделю сидеть надо а только потом приступать к пайке.

 Отправлено: 28.05.10 21:33. Заголовок: Всё же есть в той сх..

Всё же есть в той схеме что то, что меня смущает. А именно - то, что в крайнем положении регулятров частоты среза ФНЧ и ФВЧ мы имеем плоскую АЧХ в середине и резко задранные верх и низ. Хотя может быть это только на том рисунке в статье так, а в реале всё будет более плавно....

 Отправлено: 29.05.10 01:09. Заголовок: Viktor D пишет: А и..

Viktor D пишет:

цитата:

А именно - то, что в крайнем положении регулятров частоты среза ФНЧ и ФВЧ мы имеем плоскую АЧХ в середине и резко задранные верх и низ.

я эту схему выложил как идею а не как призыв к повторению, конкретно в этой схеме и реализации много косяков ,но можно ж ведь исправить. Виктор Тебе как зачинщику темы нужно определить концепцию устройства и инициировать опрос народа каким они желают видеть пред для милениума . Первоначальную концепцию ты дал , без оос регулятор тембра и тонкомпенсатор, теперь на каких элементах будем делать безоосные каскады Лампы или транзисторы? Сколько полос регулирования тембра? по мне так лучше всего параметрический трёхполосный эквалайзер .то есть в каждой полосе регулируетса добротность центральная частота и амплтуда. Тонкомпенсатор можно сделать по схеме приведённой мной а точнее по идеологии этой схемы фоторезисторы и лампы можно поменять на реле и просто резисторы. естественно нужно сделать режим обход ,тоесть кнопкй выключаетса тембры и тонкомпенсатор.

 Отправлено: 29.05.10 10:08. Заголовок: Привет Александр. П..

Привет Александр.

По поводу концепции преда - собственно мне к твоим словам и добавить то нечего. Мыслим мы почти одинаково. Ты уже всё сформулировал в лучшем виде. Параметрический эквалайзер - так это вообще круто.
Только вот в плане разработки от меня толку мало будет. Профильное образование не то. По жизни я радиолюбитель - собираю конструкции которые понравятся.
Однако если ты поддерживаешь мою идею - давай попробуем организовать народ. Что нужно сделать конкретно то? Сформулировать более подробно описание планируемой конструкции в шапке темы? Если организовывать запись желающих, как на миллениум - то нужно как минимум представлять где можно будет приобрести комплектуху, и изготовить ПП. У меня таких возможностей нет. Город мелкий -простых то деталей не найти. Тут надо, что бы подключился человек с соответствующими возможностями.
Возвращаясь к самой концепции. Каскады согласования думаю лучше всё же делать на транзисторах. Толку особого в лампах нет т.к. оконечник всё равно транзисторный. Причём транзисторы не должны быть дефицитными, что бы можно было без проблем приобрести на месте, в противном случае проект загнётся на их поиске. Параметрик - это вообще будет высший класс. У меня есть такой советских времён - амфитон 005. Но насколько это усложняет конструкцию. Может параметричекой сделать только полосу СЧ, а ВЧ и НЧ простыми тембрами с изменением частоты среза?
По громкости. Твой регулятор так понимаю - без ТК. Может просто дополнить его внешними цепями коррекции по типу http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php вот этой конструкции? Ну это, что бы не переделывать твою печатку.
Теперь вопрос по изготовлению ПП. Как ты делаешь для себя? Насколько проблематично заказать на производстве? Сколько для этого потребуется желающих? И самый главный вопрос - в какую сумму выйдет?.
Раз ты предлагаешь РГ Никитина на продажу - значит у тебя есть какие то возможности по производству? Обозначь этот момент поподробнее.

 Отправлено: 29.05.10 10:13. Заголовок: Обращаюсь ко всем - ..

Обращаюсь ко всем - если есть что дополнить по существу вопроса пишите сейчас. На стадии формирования ТЗ.
И ещё важно - нужно ли это кому нибудь ещё. Сколько будет желающих на такой пред?

 Отправлено: 29.05.10 10:20. Заголовок: Viktor D пишет: Теп..

Viktor D пишет:

цитата:

Теперь вопрос по изготовлению ПП. Как ты делаешь для себя? Насколько проблематично заказать на производстве? Сколько для этого потребуется желающих? И самый главный вопрос - в какую сумму выйдет?. Раз ты предлагаешь РГ Никитина на продажу - значит у тебя есть какие то возможности по производству? Обозначь этот момент поподробнее.

Для себя самого я делаю навесным монтажём и даже регулятор в моём ламповом усилке сделан на зелёной макетке. заказать и изготовить печатку на производстве нет проблем ,но и смысла нет заказывать меньше 20штук , ну а 50 штук это уже нормальная цена. Во всяком случае стоимость одной печатки при таком количестве заказа меньше , чем кусок фольгированного текстолита и хлорного железа, по крайней мее по ценам текстолита в израильских магазинах.

 Отправлено: 29.05.10 10:26. Заголовок: Что касаетса усили..

Что касаетса усилительных каскадов , то если придерживатьса без ООСной концепции , то тут лучше всего миниатюрные лампы 6н16б, но можно и на транзисторах ,если же с ООС то лучше чем хорошие современные операционники не прыгнешь , Схема же на дискретных транзисторах может оказатьса довольно сложной .

 Отправлено: 29.05.10 10:34. Заголовок: Viktor D пишет: Есл..

Viktor D пишет:

цитата:

Если организовывать запись желающих, как на миллениум - то нужно как минимум представлять где можно будет приобрести комплектуху, и изготовить ПП. У меня таких возможностей нет. Город мелкий -простых то деталей не найти. Тут надо, что бы подключился человек с соответствующими возможностями.

Разработку и изготовление печатной платы могу взять на себя , комплектуху тоже можно организовать, но Минимальное количество желающих должно быть не меньше 20 человек , иначе это мартышкин труд, да и мотивация должна быть поэтому сначала определимся а нужно ли это народу .

 Отправлено: 29.05.10 10:39. Заголовок: Viktor D пишет: По ..

Viktor D пишет:

цитата:

По громкости. Твой регулятор так понимаю - без ТК. Может просто дополнить его внешними цепями коррекции по типу http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php вот этой конструкции? Ну это, что бы не переделывать твою печатку.

Посмотрел я эту схемку, можно конечно ей дополнить регулятор но это всёже полумеры , по хорошему в моём регуле нужно вместо просто резистивной матрицы считать резистивно ёмкостную и подгонять это всё на микрокапе точно по кривым равной громкости .