Отправлено: 27.05.10 11:01. Заголовок: Предварительный усилитель для Миллениума. (продолжение) (перенесено)

Привет всем.
Возник такой вопрос - Миллениум -хорошая вещь. Но вот с чего подавать на него сигнал? Конечнео есть такое мнение, что все предусилители, регуляторы тембра и тонокомпенсированные регуляторы громкости портят сигнал. Но такого мнения придерживаются не все. Вот как раз к этим людям я и обращаюсь. Давайте обсудим, какая схема подойдёт для миллениума? По идее это должен быть предусилитель с регулировкой громкости и тембра (желательно 3 полосы). Естественно РГ и РТ должны быть пассивными. Тонокомпенсация - обязательна (с возможностью отключения). Кроме этого - раз миллениум - без ООСная схема, то и в преде не должно таковой быть. Следоватьльно схемы на ОУ - не подходят.
Может кто знает такое готовое решение. Или попробуем разработать схему общими усилиями.

 Отправлено: 07.06.10 20:57. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Сегодня или завтра выложу схемку предусилителя на всенародный референдум.

Это хорошо.

 Отправлено: 07.06.10 21:01. Заголовок: активные элементы ..

активные элементы лампы, если будт положительная реакция на схему подусаем о разработке печатки.

 Отправлено: 07.06.10 21:06. Заголовок: Ты в Electronics Wor..

Ты в Electronics Workbench работал? - можешь по ней подсказать?

 Отправлено: 07.06.10 21:11. Заголовок: Viktor D пишет: Ты ..

Viktor D пишет:

цитата:

Ты в Electronics Workbench работал? - можешь по ней подсказать?

Нет не работал , я в микрокапе работаю .

 Отправлено: 07.06.10 21:14. Заголовок: Саш, а в базе у тебя..

Саш, а в базе у тебя есть транз. 2sa1455k?

 Отправлено: 07.06.10 21:30. Заголовок: DAS пишет: Саш, а в..

DAS пишет:

цитата:

Саш, а в базе у тебя есть транз. 2sa1455k?

Такого нет там последний 1428

 Отправлено: 07.06.10 21:36. Заголовок: Плохо...Кстати, фору..

Плохо...Кстати, форум на "паяльнике" (я ране отмечал), в теме по Усилителю "Линкс-17", затронули слегка вопрос стабпитания для данного
усилителя, выложили оду схемку...и пошли дальше...

 Отправлено: 07.06.10 21:51. Заголовок: DAS пишет: в теме ..

DAS пишет:

цитата:

в теме по Усилителю "Линкс-17", затронули слегка вопрос стабпитания для данного усилителя, выложили оду схемку...и пошли дальше...

Странно , что на всех форумах обсуждают тысячи усилителей а стабы к ним затрагивают только слегка. Принцип тут простой усилитель это модулятор источника питания поэтому последний по значимости не меньше первого.

 Отправлено: 07.06.10 21:54. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

Вот примерно такая идеология преда .

 Отправлено: 07.06.10 22:07. Заголовок: А каскад на пентоде ..

А каскад на пентоде из каких соображений применён?

 Отправлено: 07.06.10 22:11. Заголовок: Viktor D пишет: А к..

Viktor D пишет:

цитата:

А каскад на пентоде из каких соображений применён?

малая миллеровская ёмкость и огромное усиления , это ж регулятор вч тембра ёмкостной а не резистивный.

 Отправлено: 08.06.10 09:33. Заголовок: в схеме есть неточ..

в схеме есть неточности рисовал ночью и был усталый . схемотично прямоугольничками показаны модули матричных регулей

 Отправлено: 09.06.10 10:51. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

немного подрихтовал

 Отправлено: 09.06.10 10:54. Заголовок: Саша привет. Вот тут..

Саша привет.
Вот тут прикинул,что на базе твоего релейного регулятора можно сделать такую схемку с ТК. В мультисиме проверил - примерно соответствует кривым равной громкости. Пришлось правда под другой потенциометр подгонять.
В качестве переключателей на входе можно использовать тот селектор, что уже есть на плате. Таким образом, сэкономим один регулятор. И можно в принципе всё это на ту же плату навесным монтажём приделать. Переключателями грубо подстраиваем чувствительность под уровень входного сигнала, что бы кривые РГ соответствовали уровню звука.
Если есть желание - попробуй построить в микрокапе семейство АЧХ. У меня на это умения не хватает.

http://jpe.ru/1/max/090610/0m7qu30511.jpg

 Отправлено: 09.06.10 11:07. Заголовок: А чем не нравитса..

А чем не нравитса тот тонкомпенисатор ,что я нарисовал на индуктивности ? , но в области низких частот намного эфективнее и точнее а вот на высоких если посмотреть в кривые равной громкости компенсация практически не нужна.

 Отправлено: 09.06.10 13:21. Заголовок: alexanderzas пишет:..

alexanderzas пишет:

цитата:

А чем не нравитса тот тонкомпенисатор ,что я нарисовал на индуктивности ?

Всем нравиться.
Просто решил сам попробовать что то на компе разработать. Вт взял схемку и подогнал характеристики под кривые рг.

 Отправлено: 09.06.10 17:29. Заголовок: Ну если только в ..

Ну если только в качестве потренироватьса на кошках. Я прогнал через микрокап практически все тонкомпенсаторы , что есть в природе , самый лучший получаетса с индуктивной коррекцией. Кстати внимательно поизучав кривые равной громкости и физиологию слуха я понял причину почему в обычной бытовухе нормально тонкомпенисатор работать не может и изза этого и споры о полезности применения.

 Отправлено: 09.06.10 18:06. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Я прогнал через микрокап практически все тонкомпенсаторы , что есть в природе , самый лучший получаетса с индуктивной коррекцией.

А результаты случайно не сохранились? Было бы интересно взглянуть.

 Отправлено: 09.06.10 18:14. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Кстати внимательно поизучав кривые равной громкости и физиологию слуха я понял причину почему в обычной бытовухе нормально тонкомпенисатор работать не может и изза этого и споры о полезности применения.

Точнее сказать - тонокомпенсатор в бытовой аппаратуре должен воспроизводить не те кривые равной громкости, что приводятся в учебнике, а те, что получаются с учётом особенностей слуха конкретного слушателя, параметров комнаты и т.д.
Получается для каждого конкретного случая своё решение задачи. Которое не каждый может осилить. Пробуют что то стандартное не получают желаемого результата и начинают на все лады распевать что это не нужно. А в результате они просто не довели работу до конца...
Вот погонял я ту схемку в мультисиме и сразу стало ясно какого объёма эта работа. Подбором на слух её не решить.

 Отправлено: 09.06.10 18:50. Заголовок: Viktor D пишет: Про..

Viktor D пишет:

цитата:

Пробуют что то стандартное не получают желаемого результата и начинают на все лады распевать что это не нужно. А в результате они просто не довели работу до конца... Вот погонял я ту схемку в мультисиме и сразу стало ясно какого объёма эта работа. Подбором на слух её не решить.

Витя всё гараздо сложнее , к примеру физиологическая чувствительность уха такая , что скажем ты слышишь сигнал на частотах 1 2кгц с определённой громкостью и для этого нужна мощьность 1 вт , для того чтобы с той же громкостью слышать частоту 30 гц нужна мощьность 40вт но это при условии равномерной чувствительности динамика а она на низких частотах понижаетса . То есть 1вт мощи на 1кгц по жизни равен 50 60 ватам на 30гц тоесть тонкомпенсатор может правильно работать только в хорошем мощьном усилке.

 Отправлено: 09.06.10 19:10. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

То есть 1вт мощи на 1кгц по жизни равен 50 60 ватам на 30гц тоесть тонкомпенсатор может правильно работать только в хорошем мощьном усилке.

а я в этом никогда и не сомневался. пороверено на практике - видел мой БП -300вт стаб питания +- 40 Вольт.Соответственно и мощность усилок держал на низах какую надо.

 Отправлено: 09.06.10 19:54. Заголовок: Viktor D пишет: а я..

Viktor D пишет:

цитата:

а я в этом никогда и не сомневался. пороверено на практике - видел мой БП -300вт стаб питания +- 40 Вольт.Соответственно и мощность усилок держал на низах какую надо

П любому как не крути а напрашиваетса двухполосный усилок , то есть низкочастотная полоса 20 -150гц и усилок 100 150ватт минимум , и вся остальная пооса усилок 3-5 ват ламповый однотактник.

 Отправлено: 09.06.10 19:57. Заголовок: да похоже на то. нч ..

да похоже на то. нч секция у меня уже есть..., осталось сч-вч...

 Отправлено: 09.06.10 20:03. Заголовок: Саша я сейчас в закр..

Саша я сейчас в закромах пару ГМ70 обнаружил - теперь ведь спокойно жить не смогу...

 Отправлено: 09.06.10 20:38. Заголовок: на гм 70 это прое..

на гм 70 это проект не детский.

 Отправлено: 09.06.10 20:46. Заголовок: Да на них вполне и н..

Да на них вполне и нч звено можно сделать...
Сейчас закончил монтировать ту схемку, что выше выкладывал. На первый слух - вполне прилично получилось. Вот что значит на компе смоделировать. До этого на слух много раз переделывал - всё что то не то было.
Конечно для окончательной оценки надо несколько дней послушать - на разных фонограммах.
Особенно удобно - ступенчатый регулятор чувствительности получился - всего 3 ступени - и хватает. Вполне можно из твоей схемы на входе нетонкомпенсированный рег. исключить.

 Отправлено: 09.06.10 20:51. Заголовок: Viktor D пишет: Впо..

Viktor D пишет:

цитата:

Вполне можно из твоей схемы на входе нетонкомпенсированный рег. исключить.

нельзя исключить , иначе очень трудно буде настроить тон баланс.

 Отправлено: 09.06.10 20:58. Заголовок: Ну в таком случае - ..

Ну в таком случае - вопрос - как его настраивать? На слух?
Тогда уж логично после первого регулятроа ставить (стрелочные) индикаторы по которым выставлять уровень скажем в 0 дб.

 Отправлено: 09.06.10 21:53. Заголовок: Viktor D пишет: Ну ..

Viktor D пишет:

цитата:

Ну в таком случае - вопрос - как его настраивать? На слух?

Естественно на слух , для меня например даже на катушечном магнитофоне индикаторы были чем то вроде светомузыки а на усилке тем более только ушами.

 Отправлено: 09.06.10 21:55. Заголовок: Viktor D пишет: ин..

Viktor D пишет:

цитата:

индикаторы по которым выставлять уровень скажем в 0 дб.

Тон баланс на то и тон баланс ,чтобы настраивать его по звучанию , ну можно конечно и прецезионным микрофоном типа брюль кер , но очень хлопотно.