Отправлено: 17.05.10 20:11. Заголовок: Усилители на германиевых транзисторах. (перенесено)

Такая тема был на датогоре , предлагаю продлжить и попытатьса востановить , то что обсуждалось и добавить нового. Я сейчас пробую покрутить пока ,что в микрокапе германиевую версию акулиничевского усилителя с широкополосной ООС. вот сейчас открыл несколько схем промышленных усилителей от разных вег 101 и акордов и они по количеству транзисторов и по структуре похожи на акулиничевский, но несколько поправок и эти схемы из откровенного отстоя превращаютса в полне себе хай энд , ну и помнитса мне ,что вега 101 совсем недурвствено звучала.

 Отправлено: 21.05.10 12:28. Заголовок: smarold пишет: Так ..

smarold пишет:

цитата:

Так вот ГТ703-705 (двуногие) никогда в системах зажигания не применялись,

Перепроверил.
ГТ701А - для работы в системах зажигания двигателей внутреннего сгорания, а так же в схемах преобразователей напряжения.
ГТ703 (двуногий) - для работы в выходных каскадах усилителей низкой частоты и другой аппаратуре
ГТ705 (двуногий) - для работы в выходных каскадах усилителей низкой частоты и другой аппаратуре
Спасибо Юре за урок.

 Отправлено: 21.05.10 12:48. Заголовок: Митрич, :sm208: !!!..

Митрич, !!!!!

 Отправлено: 21.05.10 15:15. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

На входной каскад труба , можно применять гт 308 322 Гт311 и гт313 но у них низкое напряжение питания,но можно и сдесь чтото придумать.

Саша, подумай, как твою схему преобразовать в конструкцию с раздельным питанием входа и оконечников. Ну иначе никак мы ГТ806 и тем более 1Т813 не реализуем по полной.

 Отправлено: 21.05.10 15:19. Заголовок: прочесал сегодня с..

прочесал сегодня справочник по транзисторам ,Не утешительные перспективы и германия подходящего для широкополосного уся маловато. Если в отношении 1т703 и 1т705 частота 10кгц не ошибка , то не годятса они в широкополосник , а в низкочастотном они просто не нужны. Годятса только .ГТ806А ГТ810Б и ещё лучше 1Т901А 1Т905А Б 1Т906 и 1Т813. это подходящие мощьники для предвыходного и выходного каскада. 800 е 10мегагерц а 900е 30мегагерц. Они не имют комплементарных ар поэтому или квазикомплементарный выход или цирклотрон. Входной каскад придётса сделать ламповый потому как маломощьный высокочастотный германий с высокм напряжением среди совковых транзисторов не нашёл.

 Отправлено: 21.05.10 15:48. Заголовок: smarold пишет: Саша..

smarold пишет:

цитата:

Саша, подумай, как твою схему преобразовать в конструкцию с раздельным питанием входа и оконечников. Ну иначе никак мы ГТ806 и тем более 1Т813 не реализуем по полной.

На входе придётса всётаки применить лампу.

 Отправлено: 21.05.10 16:18. Заголовок: От же незадача :sm38..

От же незадача
Наверное все будут против

 Отправлено: 21.05.10 16:23. Заголовок: hippo64 пишет: От ж..

hippo64 пишет:

цитата:

От же незадача Наверное все будут против

Ну это же в усилок по максимуму , а минимальный вариант можно и с транзистором, просто гт 308 например подходит по частотке но у него напряжение 15 вольт, ну а ГТ402 по частотке сренденткий . а по напряжению повыше.

 Отправлено: 21.05.10 16:24. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Если в отношении 1т703 и 1т705 частота 10кгц не ошибка , то не годятса они в широкополосник , а в низкочастотном они просто не нужны.

Народ делал на этих транзюках схему Цихисели, пашут они отлично. В паспорте указана минимально гарантированная частота, на самом деле она гораздо выше. Они ведь не случайно разрабатывались в свое время для высококачественной (по тем меркам) аппаратуры. А со стержневой лампой интересно, никто еще этого не делал.

 Отправлено: 21.05.10 17:02. Заголовок: smarold пишет: Наро..

smarold пишет:

цитата:

Народ делал на этих транзюках схему Цихисели, пашут они отлично. В паспорте указана минимально гарантированная частота, на самом деле она гораздо выше. Они ведь не случайно разрабатывались в свое время для высококачественной (по тем меркам) аппаратуры. А со стержневой лампой интересно, никто еще этого не делал

Народ много чего делает и пишет .что отлично, ну и цены повышали по желанию трудящихся. То что в паспорте указана минимальная это понятно , а какова будет реальная не понятно , а если мерять и отбирать то это надо по мешку транзисторов каждого типа. То что со стержневой лампой никто не делал это не так ,просто е кто делали молчат ну вот я например.

 Отправлено: 21.05.10 17:04. Заголовок: smarold пишет: В па..

smarold пишет:

цитата:

В паспорте указана минимально гарантированная частота, на самом деле она гораздо выше.

Ну 10килогерц это уже слишком, особенно для единичного усиления.

 Отправлено: 21.05.10 17:51. Заголовок: На Датагоре vol2008 ..

На Датагоре vol2008 выложил очень любопытную схему Ge-усилителя.

 Отправлено: 21.05.10 18:02. Заголовок: Видел, сижу печатку ..

Видел, сижу печатку развожу, пред , на основе которого Володя сделал усь макетил.Приедешь домой, Юра и соберешь.

 Отправлено: 21.05.10 18:06. Заголовок: smarold пишет: На Д..

smarold пишет:

цитата:

На Датагоре vol2008 выложил очень любопытную схему Ge-усилителя.

меня туда не пускают.

 Отправлено: 21.05.10 18:38. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

меня туда не пускают.

Нужно написать ему в этом форуме. Полагаю ответит и разместит.

 Отправлено: 21.05.10 19:05. Заголовок: Я спроил у Володи ра..

Я спроил у Володи разрешения, он дал добро. Вот выкладываю все, что опубликовал на Датагоре vol2008:
"В-общем, это CFA на германии. Используется та же схема компенсации нелинейности. Глубина ООС небольшая. Транзисторы ставил без подбора. Заработал сразу. Никакой коррекции не требуется. Выходная мощность при указанном питании 15Вт на 4 Ом. Емкость электролитов в БП - по 9000.0 мкФ в каждом плече. Звук - замечательный. Питание можно увеличить, но не более чем до +-22 В, подняв т. о. мощность до 35 Вт. В этом случае следует увеличить R2, R22 до 4,3 кОм и позаботиться о дополнительном отводе тепла от ГТ402/404. Транзистор VT9 - датчик температуры и приклеен БФ-2 через тонкую слюдяную прокладку с радиатору VT6. Ток покоя усилителя - 50 мА.
Не рекомендуется использовать в качестве VT6, VT7 транзисторы типа П213...П217 - ничего хорошего в них нет... Уж лучше кремниевые."

 Отправлено: 21.05.10 19:15. Заголовок: Привет! Да это он. С..

Привет! Да это он. Сам я не фанат германия, ибо дома пашет старший брат на кремнии, но тем не менее...

Звук - "без тормозов". Это то что для меня важно в усилителях. Кто-то гонится за детальностью, прозрачностью, нейтральным балансом. Мне важно, чтобы усь пел еще и "размашисто" - масштабно!

Вроде получилось, причем с "прозрачностью" - там тоже все ОК!

PS/ А усилитель Цихисели я тоже собирал. Ну и чего носятся многие с ней как с писаной торбой? Схема - времен мамонтов. Искажения - неприлично велики, особенно на ВЧ. Дайте ему 15000 Гц под нагрузкой и гляньте осциллографом - это ж "акулий рот" какой-то. :) Звук - как у Аккорда-001 или типа того. Увы -чудес не бывает. Может кому и нравится "прилизанный", "слащавый" звук - мне нет.

 Отправлено: 21.05.10 19:29. Заголовок: smarold пишет: Испо..

smarold пишет:

цитата:

Используется та же схема компенсации нелинейности. Глубина ООС небольшая. Транзисторы ставил без подбора. Заработал сразу. Никакой коррекции не требуется. Выходная мощность при указанном питании 15Вт на 4 Ом.

Юра отличная схема ,и если посмотреть на неё внимательно ,то практически такая же как и та ,что я нарисовал , моя ( акулиничевская) немного попроще и в ней нет электролитов и вообще кондюков в сигнале. Если ты её сбрал и она работает ез проблем , то и акулиничевская у тебя тоже заработает.

 Отправлено: 21.05.10 19:32. Заголовок: От себя добавлю, мак..

От себя добавлю, макетил предыдущую Володину схему, которая основа и этой - очень понравилась.

 Отправлено: 21.05.10 19:36. Заголовок: hippo64 пишет: От с..

hippo64 пишет:

цитата:

От себя добавлю, макетил предыдущую Володину схему, которая основа и этой - очень понравилась

Теперь отличие этой схемы от той что нарисовал я , в этой схеме входной каскад симметричный и теоретически он как бы лучше , на практике комплементарных симметричных транзисторов не бывает и всегда будет перекос , поэтому реально лучше будет несиметричный однотактный входной каскад.

 Отправлено: 21.05.10 19:40. Заголовок: Саша, конденсаторы т..

Саша, конденсаторы там только в цепи ООС. И этот тот вариант где их "не слышно". Лишь бы они были исправные, низкоимпендансные. .Я пробовал от них избавлятся, кроме как усложнения схемы - ничего не вышло. На Датагоре выкладывал вариант и без них. На звук не влияет. :)

По поводу симметричности и нелинейности. Ты прав, но отчасти. Здесь используется дифференциальная ОС, которая в значительной мере правил эту нелинейность. При настройке компенсации отстается только 3-я гармоника, да и то уровень ее низок. Кроме того такая схема не страдает плаванием рабочей точки - т.е. паразитной модуляцией на инфранизкой частоте.

 Отправлено: 21.05.10 19:42. Заголовок: smarold пишет: Не р..

smarold пишет:

цитата:

Не рекомендуется использовать в качестве VT6, VT7 транзисторы типа П213...П217 - ничего хорошего в них нет... Уж лучше кремниевые

ЕСЛИ СДЕСЬ ПРИМЕНЕНЫ ГТ 402 И Гт404 , то можно и п214 применять и будет не хуже чем с гт806. у гт806 частотка 10мег а у гт402 1мег , а предвыходной каскад должен быть всегда быстрее или по крайней мере равным входному. если применять на выходе гт806 ,то в драйвер нужно чтото поприличнее , из германия такого только гт901 и гт905 , ну и входной каскад надо делать на чём то типа гт 308 иначе нет смысла в гт806 можно и п214 у них 150 килогерц подмтать гт404 и мп 39 ,что и было сделано в советской бытовухе.

 Отправлено: 21.05.10 19:45. Заголовок: vol2008 пишет: Саша..

vol2008 пишет:

цитата:

Саша, конденсаторы там только в цепи ООС. И этот тот вариант где их "не слышно".

Электролиты я не применяю даже в блоках питания (ламповиков) а тем более в цепи ООС ,поэтому избавление от них это просто принцип, кроме того слышно их очень хорошо.

 Отправлено: 21.05.10 19:53. Заголовок: ЕСЛИ СДЕСЬ ПРИМЕНЕНЫ..

цитата:

ЕСЛИ СДЕСЬ ПРИМЕНЕНЫ ГТ 402 И Гт404 , то можно и п214 применять и будет не хуже чем с гт806.

Это - заблуждение. Разница в граничных частотах почти 10 раз. Ибо сам сначала П217 и поставил, и посмотрел - фигня, с 8 кГц видимые - на глаз искажения синусоиды.

Про электролиты я не буду спорить, лишь потому, что видимо у нас разный подход к усилителестроению, что не означает, что я не уважаю твою точку зрения.

 Отправлено: 21.05.10 19:54. Заголовок: Ну и если из этой ..

Ну и если из этой схемы убрать транзистор вт3 и всё с ним связано, а каскад на транзисторе т1 переделать в генератор тока , ну и вместо термодатчика токовый шунт на двух транзисторах сделать , то сжема приходит в тот вид ,что я нарисовал, так что все они по идеологии чем то похожи. дальше уже только тонкая полировка. Можно сделать интегратор поддержания нуля и тогда кондюки можно выкинуть.

 Отправлено: 21.05.10 19:57. Заголовок: vol2008 пишет: снач..

vol2008 пишет:

цитата:

сначала П217 и поставил, и посмотрел - фигня, с 8 кГц видимые - на глаз искажения синусоиды.

Я не про п217 они кривые от рождения П214А , они стояли даже в проигрывателях высшего класса первых советских Акорд 001.

 Отправлено: 21.05.10 19:57. Заголовок: Володь, пока вы умно..

Володь, пока вы умно изъясняетесь, у меня вопрос попроще: назначение подстроечников: что чем регулируется? И могут ли они быть проволочными многооборотниками?

 Отправлено: 21.05.10 19:58. Заголовок: А я и не спорю. Это ..

А я и не спорю. Это всего лиш вариант так называемого усилителя с токовой ООС. Извесного уже давно. А как - симметрично или нет - дело вкуса.

 Отправлено: 21.05.10 19:59. Заголовок: Акорд 001. Был у мо..

цитата:

Акорд 001.

Был у моего друга такой. И в самом деле - хороший был аппарат. Получше многих потом уже кремниевых.

 Отправлено: 21.05.10 20:01. Заголовок: А вот гт806 и по ..

А вот гт806 и по сегодняшним меркам приличные транзисторы а гт906 ещё лучше у них граничка 30мегагерц, Посмотрел лучшие транзисторы для выхода оконечников так там 25 мегагерц а у самых крутых 30мег. Еслибы к гт906 комплиментарную пару то это финишь , но есть только кремний это кт908 Самый высокочастотный мощьник 30мегагерц.

 Отправлено: 21.05.10 20:01. Заголовок: Саш, ну что так тебя..

Саш, ну что так тебя поспорить тянет? Давай опробуем и твой вариант, сравним, оно и покажет. Я вот озадачен, как ватт 50-80 выкачать из такой схемотехники на германцах, используя 1Т813.