Отправлено: 17.05.10 20:11. Заголовок: Усилители на германиевых транзисторах. (перенесено)

Такая тема был на датогоре , предлагаю продлжить и попытатьса востановить , то что обсуждалось и добавить нового. Я сейчас пробую покрутить пока ,что в микрокапе германиевую версию акулиничевского усилителя с широкополосной ООС. вот сейчас открыл несколько схем промышленных усилителей от разных вег 101 и акордов и они по количеству транзисторов и по структуре похожи на акулиничевский, но несколько поправок и эти схемы из откровенного отстоя превращаютса в полне себе хай энд , ну и помнитса мне ,что вега 101 совсем недурвствено звучала.

 Отправлено: 18.05.10 09:13. Заголовок: Привет..тема для мен..

Привет..тема для меня очень интересная.. и как показывает аналогичный форум у датагора ..не только для меня. Предлагаю эту ветку развивать ..надо ещё про класс А.создать.

 Отправлено: 18.05.10 17:37. Заголовок: Только вот где эт..

Только вот где эти транзисторы брать , у меня например кремневых в тумбочке на сю оставшуюся жизнь хватит , а вот с германием напряжёнка. П 210 и п 214 годятса только для низкочастотного канала , нужен высокочастотный германий типа 1т806 1т 906 1т913.

 Отправлено: 18.05.10 19:01. Заголовок: Ничё ..найдём ..как ..

Ничё ..найдём ..как горрится ..Дорогу осилит идущий.

 Отправлено: 18.05.10 19:05. Заголовок: Valera пишет: Ничё ..

Valera пишет:

цитата:

Ничё ..найдём ..как горрится ..Дорогу осилит идущий.

Ну вам то попроще , в россии их можно накопать , а мне их где в израиле раздобыть ? Есть АD149 но очень дорого.

 Отправлено: 18.05.10 21:38. Заголовок: Я вообще то не в Рос..

Я вообще то не в России живу ..в Украине..и тем не менее транзисторы если накопаю буду иметь ввиду что и Вам нужно.. так что определяемся со схемой с самыми лучшими транзисторами типа высокочастотный германий типа 1т806 1т 906 1т913.
Саша , Вы укажите количество .. в стерео варианте как я понимаю Вам нужно.

 Отправлено: 18.05.10 22:20. Заголовок: Valera пишет: опред..

Valera пишет:

цитата:

определяемся со схемой с самыми лучшими транзисторами типа высокочастотный германий типа 1т806 1т 906 1т913. Саша , Вы укажите количество .. в стерео варианте как я понимаю Вам нужно.

Valera пишет:

цитата:

Я вообще то не в России живу ..в Украине..

Формально да , а по жизни я россию украину и белоруссию считаю одним и тем же , я сам из минска ,но судьба забросила в израиль , но и сдесь тоже средиземноморск есть.
Ну если бы так всё просто было, хотя конечо если просто собрать по схеме усилок чоб как то работал это одно , а сделать высококачественный это другое. нужно иметь очень много транзисторов чтобы их подбирать , да и менять типы во время экспериментов. Может например понадобитса сотня транзисторов , чтобы из них две четыре пары подобрать. Схему за основу взял акулиничевскую переработанную , да и она очень напоминает схемы всяких акордов на германии. Не помню точно но есть какието советские германцы средней мощьности комплементарные нето п703 п705 ,не то гТ703 705, вот их можно попробовать , предвыходной каскад тоже на них а вход на гт 311 и гт313 , ну или гт308 или гт322, гт309. Гт404 и 402 тоже можно попробовать но они вроде сильно низкочастотные.

 Отправлено: 18.05.10 22:26. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Вот думаю попробовать эту схему заточить под германий. Входной каскад на 1ж24б или 1ж29б. но можно применить и транзистор.

 Отправлено: 18.05.10 22:58. Заголовок: Я знаю что Вы любите..

Я знаю что Вы любите сначала в симах симулировать... а как насчёт моделей германиевых транзисторов есть ли они в симе? И каким симом пользуетесь?

Мне нравится Ваша идея совместить лампу с германием ..

Насчёт - что собирать ..лучше или хуже ...ОДНОЗНАЧНО -ЛУЧШЕЕ!! Зачем же тогда эти хождения по мукам в поисках нужных деталей ..будем искать лучшее!
И ещё ..Вы пожалуйста определитесь по точнее со списком необходимых (лучших) деталей .

 Отправлено: 18.05.10 23:50. Заголовок: Valera пишет: Я зна..

Valera пишет:

цитата:

[quote]Я знаю что Вы любите сначала в симах симулировать... а как насчёт моделей германиевых транзисторов есть ли они в симе

Это не любовь к самому симулированию ,просто так легко увидеть как схема работает и прикинуть её поведение и взможность реализации. Германиевых транзисторов моделей У меня нет ,может народ подкинет , но по большому счёту это не принципиально , любой усь который работает на кремнеевых транзисторах будет и на германиевых работать, режимы немного подстроить и всё,главное чтобы транзисторы по частотным свойствам подходили и по мощьности .

 Отправлено: 18.05.10 23:57. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Мне нравится Ваша идея совместить лампу с германием ..

Это не совмещение германия с лампой , просто в то время как делал гибрид сухова и акулиничева то применил на входе полевик ,ну а потом возникла идея ,что стержневая лампа пентод это ещё лучше чем полевик, анодное у неё низкое и дополнительный источник питания не требуетса, а накал тоже потребляет 60ма. Ну а германиевого полевика как известно не бывает ,так что лампа всётаки с германием вместе естественнее смотритса , да и выводы у неё под пайку как у транзистора . Можно применить и нувистор 6с62н , но всётаки лучше пентод.

 Отправлено: 19.05.10 02:00. Заголовок: Так и я о том же....

Так и я о том же..

 Отправлено: 19.05.10 02:16. Заголовок: В начале конечно с..

В начале конечно сделаю и отработаю на кремневых транзисторах, как говоритса потренеруемся на кошках. из германиевых у меня есть немного п217 но усилитель по этой схеме на них работать не будет ,они слишком низкочастотные.

 Отправлено: 19.05.10 08:25. Заголовок: :sm36: click her..

Ge. усилитель от Жана Цихисели

click here
http://slil.ru/29160996
click here

 Отправлено: 19.05.10 18:44. Заголовок: Хорошая книжка , но..

Хорошая книжка , но мало чем нам может помочь, только как историческая.

 Отправлено: 20.05.10 07:05. Заголовок: fransuz Просмо..

Ge. усилитель от Жана Цихисели

цитата:

fransuz Просмотр профиля 13.5.2010, 0:30 Сообщение #41 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 24.8.2009 Из: Киев Пользователь №: 3 205 Собрал и я этот усилитель. Наверное, недели две назад. Сейчас слушаю, удивляюсь. Всего 5 транзисторов - и такой классный звук! Правда, я не отношу себя к категории людей, которые различают мелкие нюансы в звучании - типа с конденсатором таким-то звук теплый, а с другим - выпукло-упругий, и т.д. Поэтому могу сравнить с усилителем на лампах - однотактным на 6Н9С и 6П3С по схеме Манакова. Звук четкий, бас мощнее, слушать очень приятно и не напрягает, выключать не хочется. Хорошо воспроизводит любую музыку (конечно, хорошую (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ). Что меня удивило - так это полнейшее отсутствие не только фона, но даже намека на фон. Включаешь усилитель - никаких щелчков и полная тишина, вроде бы он отключен от сети. Детали: силовой - тороид ватт на 150, напряжение вторички (без сигнала на входе) 38 вольт, выходные транзисторы - ASZ1015 (спасибо Соколюк Алексею!), на общем радиаторе. Диоды Д305 на радиаторах, зашунтированные КСО 2200пф, фильтр питания - 8 шт. 2200мкфХ63в, регулятор громкости 10ком (пока - не ALPS), регулирует звук нормально. Акустика - самодельная на базе автомобильного комплекта JBL GT5-650C, 4 ома, 50 ватт, 90 дб в корпусе орто. Учитывая то, что акустика комнаты плохая, слушаю на малой громкости. Транс силовой холодный все время, транзисторы - немного теплые. В общем, прав уважаемый Володя Корниенко: собирайте этот усилитель. Получите массу удовольствия. Володя, еще раз спасибо

Ссылки в верху. В файле инфа ребят кто делал http://slil.ru/29168165

P.S.
Если бы не занимался Милленниумом, обязательно повторил

 Отправлено: 20.05.10 12:11. Заголовок: DAS пишет: Если бы..

DAS пишет:

цитата:

Если бы не занимался Милленниумом, обязательно повторил

Первое , что скажу при очень большом желании и милениум заработает на германиевых транзисторах и думаю не хуже чем на кремнеевых.
Читал я Этого Жана ,не впечатлило ,три схемы срисованные с учебников и выданное за своё в глянцевых мурзилках. Я вот напечатал все три варианта схемы Акулиничева а ,так же германиевые усилители проигрывателей Акорд 001 101 201 и вег 101 и тд ,все они примерно одинаковые и однотипные. Можно конечно всё вподряд собирать и пробовать а можно Вдумчиво прочитать все труды Акулиничева начиная с 40х годов ,и труды Сухова,и если это всё грамотно переварить, то станет понятно как и почему надо делать. К примеру не существует германиевых полевиков , но можно вместо полевика применить нувистор или стержневую лампу и будет ничуть не хуже. Ну и ещё тема которую я начал на датагоре , желательно перед тем как начать эксперименты с германием сделать хороший источник питания с тригерной защитой чтоб не палить Дефицытные германиевые транзисторы.

 Отправлено: 20.05.10 15:19. Заголовок: Саш, ну что ты чисто..

Саш, ну что ты чисто свое давишь? Цихисели - классическая РАБОТАЮЩАЯ схема. На ГТ703-705 вариант я не макетировал, а вот на П217 работает и еще как! До 22 Кгц без серьезных искажений. Пробовал цеплять ГТ806 - похуже, требуется менять режимы, а я в этом слаб. Мне видится другой подход: на Датагоре vol2008 выложил изумительную схему преда. Ее можно перевести на германцев и прикрутить оконечник-мощник, но... Этот самый оконечник запитать отдельно и просчитать режимы (резисторы) под разные напряжения. Скажем, я располагаю всей линейкой германцев, включая 1Т813Д, которые в легкую 90-100 вольт на коллекторе потянут при токе в 15 А. У других ГТ806 только есть и т.п. Надо сделать некую универсальную для макетирования МНОГИМИ людьми схему. Тогда можно быстро выйти на результат. А германцы этой возни стоят, звук действительно интересный, камни тут отдыхают (может, Миллениум все это перечеркнет?). А насчет миниатюрной лампы на входе - двумя руками "за", причем лампады тоже имею и готов повозиться с макетом.

 Отправлено: 20.05.10 18:50. Заголовок: smarold пишет: Саш,..

smarold пишет:

цитата:

Саш, ну что ты чисто свое давишь? Цихисели - классическая РАБОТАЮЩАЯ схема. На ГТ703-705 вариант я не макетировал, а вот на П217 работает и еще как! До 22 Кгц без серьезных искажений. Пробовал цеплять ГТ806 - похуже, требуется менять режимы, а я в этом слаб.

Ну во первых а чего бы ей не работать? милионами выпускали разные акорды веги и тд и во всех примерно такая схема ,тот что Цихисели назвал эту схему своим именем ,ну флаг в руки. поменять режим это проще простого. Та схема что я выложил выше , очень умная схема и придумывал её очень грамотный дедушка Акулиничев, она очень широкополосная и у неё очень низкие искажения. П214 в неё не годятса а п217 тем более , они слишком низкочастотные. ГТ703 -705 Подойдут скорее всего. Если можно кинь мне Даташиты На 703 и 705 ну и на 813 и 806 и 906 и ГТ402 и 404.

 Отправлено: 20.05.10 20:24. Заголовок: Саш, Акулиничева син..

Саш, Акулиничева синфазную схему я делал. Кстати, самая первая схема Ивана Тимофеевича была на П214. Могу выложить, если интересно.
Речь не о том. Понятно, что все повторяют классические подходы, некоторые авторы придумывают свои. Кто-то занимается компиляцией (тоже дело творческое и нужное). Цихисели же обратил внимание на германий и в век кремния ДОКАЗАЛ целесообразность таких решений. Насчет высокочастотности хорошо изложил мысли lOki на Датагоре. Многим ШП и не нужен. А вот НЧ канал в аккурат на таких низкочастотных транзюках попрет ввиду отсутствия ВЧ-шлейфа. Хотя мне лично интересен именно ШП. Даташиты все есть в Инете, но я тебе подберу и скину в Скайп. Да и сюда выложу, другим пригодятся.

 Отправлено: 20.05.10 20:51. Заголовок: Я не про синфазную..

Я не про синфазную , а про ту ,что была в трёх журналах радио , первая в 79год ,называлась качество звучания при малых уровнях громкости, вторая умзч с глубокой ООС это практически та же схема радио 89год ,ну и последняя упрощённая 93 год радио. все три схемы практически одинаковы ,чуть изменён входной каскад. Насчёт широкополосности , так дело же не в полосе усиливаемого сигнала его мы обрезаем на входе фильтром, дело в скорости петли обратной связи ,а тут два пути или вообще без ООС или она должна быть ка можно быстрее, в транзисторных усях без ООС пока ,что трудновато а особенно с германиевыми поэтому На п210 только низкочастотный канал , а средне и высоко лучше всётаки на высокочастотных делать. но для низкочастотного канала и со схемой сильно мудрить не надо , но тут народ всётаки интересуетса широкополосыми усилителями.

 Отправлено: 20.05.10 20:53. Заголовок: smarold пишет: Саш,..

smarold пишет:

цитата:

Саш, Акулиничева синфазную схему я делал. Кстати, самая первая схема Ивана Тимофеевича была на П214. Могу выложить, если интересно

Конечно выложи ,только это не первая его схема , он ещё в 30х годах усилок какойто сделал и тогда транзисторов небыло.

 Отправлено: 20.05.10 21:32. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

 Отправлено: 20.05.10 22:10. Заголовок: Умный дядька Был , ..

Умный дядька Был , и поэтому схемы лаконичные и описание понятное, А теперь сравни эту схемку с той что я начертил и увидишь ,что мысль одна и таже ,только с поправкой на современность.

 Отправлено: 20.05.10 22:12. Заголовок: Выкладываю древний и..

Саш! Ну мне ли с тобой спорить?!... Я же не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены Выкладываю древний и достаточно удобный справочник по транзюкам. Там практически есть весь германий с ВАХами. (_http://slil.ru/29173564). Покумекай, как подцепить к схеме Цихисели на П217 транзюки помощнее и полинейнее (ГТ806, ГТ813).

 Отправлено: 20.05.10 22:15. Заголовок: ссылка не активна ..

ссылка не активна ! Юра верхнюю схемку скопируй ссылку не оригинал в тексте а превью оригинала ,а то в экран не вмещаетса.

 Отправлено: 20.05.10 22:15. Заголовок: Не . господа, вы кон..

Не . господа, вы конкретно, шлепнутые. 2 -0 от оно пока

 Отправлено: 20.05.10 22:17. Заголовок: Все активно, только ..

Все активно, только что проверил. Копируй ссылку без нижнего дефиса. Саш, а ты экран раздвинь чуток У меня все вмещается

 Отправлено: 20.05.10 22:21. Заголовок: smarold пишет: помо..

smarold пишет:

цитата:

помощнее и полинейнее (ГТ806, ГТ813).

а что там кумекать , просто втыкаем гт 813 на выход , на предвыход гт705 и 703 ,и малость корректируем ток покоя в соответствие с даташитом транзюков , но поверь Юра ,что я уже всё перелопатил и схема акулиничева выигрывает, да там и отличие то только что вместо диодов два транзистора в термостабилизаторе применены , но в этом вся фишка.

 Отправлено: 20.05.10 22:27. Заголовок: Саш, ну выложи тогда..

Саш, ну выложи тогда нормально нарисованную схему со столь же нормальным объяснением для чайников.

 Отправлено: 20.05.10 22:27. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

Вот вариант без ламп. входные гт402 гт404 , предвыход гт703 705 на выходе можно 1т813 или 1т806

 Отправлено: 20.05.10 22:30. Заголовок: smarold пишет: Саш,..

smarold пишет:

цитата:

Саш, ну выложи тогда нормально нарисованную схему со столь же нормальным объяснением для чайников.

выложил вверху ,на кремнеевых работает как в космосе ,а на германиевых испытать не на чем , нету у меня германцев , может подкинешь? тогда и будет описание для чайников.

 Отправлено: 20.05.10 22:31. Заголовок: Супершлепнутые. 3-0..

Супершлепнутые. 3-0

Ну, еще пару постов!!! Примета хорошая.

 Отправлено: 20.05.10 22:32. Заголовок: Сегодня прикупил мощ..

Сегодня прикупил мощных ГТ, завтра отчитаюсь по запасам.

 Отправлено: 20.05.10 22:33. Заголовок: Это Мультисим или ре..

Это Мультисим или реально собранная и опробованная схема?

 Отправлено: 20.05.10 22:34. Заголовок: hippo64 пишет: Сего..

hippo64 пишет:

цитата:

Сегодня прикупил мощных ГТ, завтра отчитаюсь по запасам.

Ребята ! христа ради поделитесь германием , ну сочинять не на чем .

 Отправлено: 20.05.10 22:35. Заголовок: smarold пишет: Это ..

smarold пишет:

цитата:

Это Мультисим или реально собранная и опробованная схема?

Реально собранная ,опробованная и уже лет 5 как воплощена в металл и работающая у одного моего знакомого, только извините не на германии.

 Отправлено: 20.05.10 22:37. Заголовок: smarold пишет: Это ..

smarold пишет:

цитата:

Это Мультисим или реально собранная и опробованная схема?

Это не Мульти сим а микрокап , я так все схемы перед тем как паять рисую и симулирую и не стисняюсь, Сухов Свой УМЗЧ ВВ тоже в микрокапе создавал и не плохо ведь получилось?

 Отправлено: 20.05.10 22:40. Заголовок: Саша, завтра, сегодн..

Саша, завтра, сегодня мочат канадцев.Господа нашего путать в наши делишки не будем, сами разберемся.С утра звякну по гт402-404, вроде у продавцов ламп на складе есть.
Не суетись, Саш, мы спустимся медленно, но поимеем все стадо.

 Отправлено: 20.05.10 22:40. Заголовок: Саш, питание двуполя..

Саш, питание двуполярное, понятно. А сколько вольтей конкретно? Марка диодов-шунтов? Требования к резисторам: какие лучше поставить угольные? Какие кондюки?. Я - не глупый, но ЧА-Й-НИК, и точно также, как ты не хочу палить ГТ813-е, они мне трудновато достались...

 Отправлено: 20.05.10 22:42. Заголовок: hippo64 пишет: Саша..

hippo64 пишет:

цитата:

Саша, завтра, сегодня мочат канадцев

Володя, попрошу не встревать в умный разговор, я может сегодня хочу!!!

 Отправлено: 20.05.10 22:44. Заголовок: hippo64 пишет: Саша..

hippo64 пишет:

цитата:

Саша, завтра, сегодня мочат канадцев

Если ты про хокей ,то я к нему и к футболу полностью равнодушен, из спорта только лыжи плавание и стендовая стрельба.

 Отправлено: 20.05.10 22:47. Заголовок: Еще фигурный секс на..

off Еще фигурный секс на льду нехило...
Саш, а нагрузка - это резюк на 5 ом?

 Отправлено: 20.05.10 22:50. Заголовок: smarold пишет: Саш,..

smarold пишет:

цитата:

Саш, питание двуполярное, понятно. А сколько вольтей конкретно? Марка диодов-шунтов? Требования к резисторам: какие лучше поставить угольные? Какие кондюки?. Я - не глупый, но ЧА-Й-НИК, и точно также, как ты не хочу палить ГТ813-е, они мне трудновато достались...

Чайнику , от самовара Питание двуполярное , сколько вольт конкретно зависит от применённых транзисторов и корректируетса согласно даташита. Диоды шунты скоростные германиевые импульсые желательно с обратным напряжением больше 100 вольт , можно посмотреть д310 д311 или д223 помойму они тоже германиевые. Резисторы я применяю СМД , на крайняк можно проволочные ПТМН или С2-29 ,но лучше СМД 1206, конденсаторы большой ёмкости полипропилен ,мелкие или ксо или фольга высокочастотная а самые мелкие 2пикофорады лучше керамические подстроечники а ещё лучше воздушные.

 Отправлено: 20.05.10 22:53. Заголовок: smarold пишет: такж..

smarold пишет:

цитата:

также, как ты не хочу палить ГТ813-е, они мне трудновато достались...

Возможность спалить гт806 не зависит от качества резисторов и кондюков , нужно делать толковый блок питания с тригерной защитой ,и выстраивать ток чтобы невозможно было спалить, ну и радиаторы нехилые.

 Отправлено: 20.05.10 22:54. Заголовок: smarold пишет: off ..

smarold пишет:

цитата:

off Еще фигурный секс на льду нехило... Саш, а нагрузка - это резюк на 5 ом

Вот секс хоть на льду хоть на северном полюсе это всегда и при малейшей возможности, этот вид спорта я люблю , но не по телеку а лично.
5ом это типа в микрокапе проверял как на колонку работать будет , симуляция без нагрузки не работает,а колонки микрокап не симулирует.

 Отправлено: 20.05.10 22:56. Заголовок: C SMD уже зрение не ..

C SMD уже зрение не позволяет связываться. Я вот специально сравнивал в 3-ваттном усе на П605 во входных цепях резисторы МЛТ, ПТМН, БЛП, ВС и УЛИ. Два последних обеспечили наиболее качественный звук.

 Отправлено: 20.05.10 22:59. Заголовок: smarold пишет: ВС и..

smarold пишет:

цитата:

ВС и УЛИ. Два последних обеспечили наиболее качественный звук.

Тоже не плохо ,но СМД получше. А чем не нравятса? 1206 они довольно крупные ,а есть ещё 1810 они на пол вата мощьностью. хотя ВС тоже хорошо но где их взять ,ули ещё лучше.

 Отправлено: 20.05.10 23:00. Заголовок: Все, Саша, на сегодн..

Все, Саша, на сегодня, "труба" зовет! Пока, завтра продолжим обкашливать твое детище. Кстати, у тебя мыслей не было по классу А на германии?

 Отправлено: 20.05.10 23:02. Заголовок: smarold пишет: Все,..

smarold пишет:

цитата:

Все, Саша, на сегодня, "труба" зовет! Пока, завтра продолжим обкашливать твое детище. Кстати, у тебя мыслей не было по классу А на германии?

это не моё детище а соседа , я только ТР ТР . Так эта схемка в класс а и загоняетса ,венее в АБ но на человеческой громкости она будет оставатьса в А.

 Отправлено: 20.05.10 23:03. Заголовок: Юра, Саша, на финал ..

Юра, Саша, на финал вас надо ангажировать 4-0

 Отправлено: 20.05.10 23:04. Заголовок: hippo64 пишет: Юра,..

hippo64 пишет:

цитата:

Юра, Саша, на финал вас надо ангажировать 4-0

Шайку Шайку Единственный спорт ,что меня интересует это Пенисбол.

 Отправлено: 20.05.10 23:09. Заголовок: Литрбол, однако, тож..

Литрбол, однако, тоже хороший спорт.

 Отправлено: 20.05.10 23:42. Заголовок: hippo64 пишет: Литр..

hippo64 пишет:

цитата:

Литрбол, однако, тоже хороший спорт.

Не пьющий я ну вот беда никакой радости в жизни .

 Отправлено: 21.05.10 00:29. Заголовок: Глянул в выложенны..

Глянул в выложенный справочник и не так всё хорошо ,германиевых транзисторов пригодных для высококачественного уся кот наплакал,да и помойму там ошибочка, У транзисторов гт703 и гт705 граничная частота указана 10килогерц , если это ошибка то хорошо ,я предпологаю, что должно быть 10мегагерц, нужно это проверить по другим источикам. На выход лучше всего 1т906 у него граничная частота 30мегагерц а этого не снилось даже современной хорошей тошибе, у них 25 мег и это кремний, 1т806 тоже не плохи у них 10мегагерц. На входной каскад труба , можно применять гт 308 322 Гт311 и гт313 но у них низкое напряжение питания,но можно и сдесь чтото придумать. Ну и очень большой разброс статического усиления по току у 1т806 10-100, а это значит что нужно много транзисторов и хороший прибор для их тестирования и отбора.

 Отправлено: 21.05.10 01:11. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

У транзисторов гт703 и гт705 граничная частота указана 10килогерц , если это ошибка то хорошо ,я предпологаю, что должно быть 10мегагерц, нужно это проверить по другим источикам

Нет это не ошибка, это гарантия производителя. В зажигании 1 мГц на фиг не нужно. Просто камни делали исключительно под капот ЗИЛ130, в зажигание, с расчётом на работу в жаре. Как оно на самом деле, нужно мерить, может быть реально и "на холоде" частота и выше.
Мой справочник 81-го года, под редакцией Б.Л.Перельмана.

 Отправлено: 21.05.10 01:51. Заголовок: ддо пишет: Просто к..

ддо пишет:

цитата:

Просто камни делали исключительно под капот ЗИЛ130, в зажигание, с расчётом на работу в жаре. Как оно на самом деле, нужно мерить

Интересненькое применение таких транзисторов , а я то думал,что зажигание делали на п210 ,я их видел в таксопарке когда в 9 и 10классе на Учебно производственном комбинате нас обучали рабочим специальностям. Обучали подметать подносить и разбирать на драг метал электронику. мы даже с другом ввели класификацию таких транзюков технические ,типа в усь негоден а годен на зажигание и зарядное для автоакумов.

 Отправлено: 21.05.10 06:43. Заголовок: ддо пишет: В зажига..

ддо пишет:

цитата:

В зажигании 1 мГц на фиг не нужно

Митрич, я довольно долго жил в г. Старый Оскол, там до сих пор существует завод автотракторного электрооборудования (АТЭ). Так вот ГТ703-705 (двуногие) никогда в системах зажигания не применялись, у них мал ток коллектора. Наверное, ты имел в виду ГТ701. Кстати, у меня где-то валяется 1Т703, так у него корпус, как у ГТ806.

 Отправлено: 21.05.10 08:03. Заголовок: Всем Привет! Саша . ..

Всем Привет! Саша . транзисторы нашёл где взять.. Интересует С какими буквами какие транзисторы..
И Ещё ..в прайсе написано 1Т 813Б --цена одна...а рядом ГТ 813Б --цена другая...!!??( может военка) Просвети

 Отправлено: 21.05.10 08:06. Заголовок: 1T военка..

1T военка

 Отправлено: 21.05.10 10:18. Заголовок: Валера, с индексом 1..

Валера, с индексом 1Т - военка. Может стоять и ГТ, но если рядом ромбик или звездочка - тоже военка.

 Отправлено: 21.05.10 12:28. Заголовок: smarold пишет: Так ..

smarold пишет:

цитата:

Так вот ГТ703-705 (двуногие) никогда в системах зажигания не применялись,

Перепроверил.
ГТ701А - для работы в системах зажигания двигателей внутреннего сгорания, а так же в схемах преобразователей напряжения.
ГТ703 (двуногий) - для работы в выходных каскадах усилителей низкой частоты и другой аппаратуре
ГТ705 (двуногий) - для работы в выходных каскадах усилителей низкой частоты и другой аппаратуре
Спасибо Юре за урок.

 Отправлено: 21.05.10 12:48. Заголовок: Митрич, :sm208: !!!..

Митрич, !!!!!

 Отправлено: 21.05.10 15:15. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

На входной каскад труба , можно применять гт 308 322 Гт311 и гт313 но у них низкое напряжение питания,но можно и сдесь чтото придумать.

Саша, подумай, как твою схему преобразовать в конструкцию с раздельным питанием входа и оконечников. Ну иначе никак мы ГТ806 и тем более 1Т813 не реализуем по полной.

 Отправлено: 21.05.10 15:19. Заголовок: прочесал сегодня с..

прочесал сегодня справочник по транзисторам ,Не утешительные перспективы и германия подходящего для широкополосного уся маловато. Если в отношении 1т703 и 1т705 частота 10кгц не ошибка , то не годятса они в широкополосник , а в низкочастотном они просто не нужны. Годятса только .ГТ806А ГТ810Б и ещё лучше 1Т901А 1Т905А Б 1Т906 и 1Т813. это подходящие мощьники для предвыходного и выходного каскада. 800 е 10мегагерц а 900е 30мегагерц. Они не имют комплементарных ар поэтому или квазикомплементарный выход или цирклотрон. Входной каскад придётса сделать ламповый потому как маломощьный высокочастотный германий с высокм напряжением среди совковых транзисторов не нашёл.

 Отправлено: 21.05.10 15:48. Заголовок: smarold пишет: Саша..

smarold пишет:

цитата:

Саша, подумай, как твою схему преобразовать в конструкцию с раздельным питанием входа и оконечников. Ну иначе никак мы ГТ806 и тем более 1Т813 не реализуем по полной.

На входе придётса всётаки применить лампу.

 Отправлено: 21.05.10 16:18. Заголовок: От же незадача :sm38..

От же незадача
Наверное все будут против

 Отправлено: 21.05.10 16:23. Заголовок: hippo64 пишет: От ж..

hippo64 пишет:

цитата:

От же незадача Наверное все будут против

Ну это же в усилок по максимуму , а минимальный вариант можно и с транзистором, просто гт 308 например подходит по частотке но у него напряжение 15 вольт, ну а ГТ402 по частотке сренденткий . а по напряжению повыше.

 Отправлено: 21.05.10 16:24. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Если в отношении 1т703 и 1т705 частота 10кгц не ошибка , то не годятса они в широкополосник , а в низкочастотном они просто не нужны.

Народ делал на этих транзюках схему Цихисели, пашут они отлично. В паспорте указана минимально гарантированная частота, на самом деле она гораздо выше. Они ведь не случайно разрабатывались в свое время для высококачественной (по тем меркам) аппаратуры. А со стержневой лампой интересно, никто еще этого не делал.

 Отправлено: 21.05.10 17:02. Заголовок: smarold пишет: Наро..

smarold пишет:

цитата:

Народ делал на этих транзюках схему Цихисели, пашут они отлично. В паспорте указана минимально гарантированная частота, на самом деле она гораздо выше. Они ведь не случайно разрабатывались в свое время для высококачественной (по тем меркам) аппаратуры. А со стержневой лампой интересно, никто еще этого не делал

Народ много чего делает и пишет .что отлично, ну и цены повышали по желанию трудящихся. То что в паспорте указана минимальная это понятно , а какова будет реальная не понятно , а если мерять и отбирать то это надо по мешку транзисторов каждого типа. То что со стержневой лампой никто не делал это не так ,просто е кто делали молчат ну вот я например.

 Отправлено: 21.05.10 17:04. Заголовок: smarold пишет: В па..

smarold пишет:

цитата:

В паспорте указана минимально гарантированная частота, на самом деле она гораздо выше.

Ну 10килогерц это уже слишком, особенно для единичного усиления.

 Отправлено: 21.05.10 17:51. Заголовок: На Датагоре vol2008 ..

На Датагоре vol2008 выложил очень любопытную схему Ge-усилителя.

 Отправлено: 21.05.10 18:02. Заголовок: Видел, сижу печатку ..

Видел, сижу печатку развожу, пред , на основе которого Володя сделал усь макетил.Приедешь домой, Юра и соберешь.

 Отправлено: 21.05.10 18:06. Заголовок: smarold пишет: На Д..

smarold пишет:

цитата:

На Датагоре vol2008 выложил очень любопытную схему Ge-усилителя.

меня туда не пускают.

 Отправлено: 21.05.10 18:38. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

меня туда не пускают.

Нужно написать ему в этом форуме. Полагаю ответит и разместит.

 Отправлено: 21.05.10 19:05. Заголовок: Я спроил у Володи ра..

Я спроил у Володи разрешения, он дал добро. Вот выкладываю все, что опубликовал на Датагоре vol2008:
"В-общем, это CFA на германии. Используется та же схема компенсации нелинейности. Глубина ООС небольшая. Транзисторы ставил без подбора. Заработал сразу. Никакой коррекции не требуется. Выходная мощность при указанном питании 15Вт на 4 Ом. Емкость электролитов в БП - по 9000.0 мкФ в каждом плече. Звук - замечательный. Питание можно увеличить, но не более чем до +-22 В, подняв т. о. мощность до 35 Вт. В этом случае следует увеличить R2, R22 до 4,3 кОм и позаботиться о дополнительном отводе тепла от ГТ402/404. Транзистор VT9 - датчик температуры и приклеен БФ-2 через тонкую слюдяную прокладку с радиатору VT6. Ток покоя усилителя - 50 мА.
Не рекомендуется использовать в качестве VT6, VT7 транзисторы типа П213...П217 - ничего хорошего в них нет... Уж лучше кремниевые."

 Отправлено: 21.05.10 19:15. Заголовок: Привет! Да это он. С..

Привет! Да это он. Сам я не фанат германия, ибо дома пашет старший брат на кремнии, но тем не менее...

Звук - "без тормозов". Это то что для меня важно в усилителях. Кто-то гонится за детальностью, прозрачностью, нейтральным балансом. Мне важно, чтобы усь пел еще и "размашисто" - масштабно!

Вроде получилось, причем с "прозрачностью" - там тоже все ОК!

PS/ А усилитель Цихисели я тоже собирал. Ну и чего носятся многие с ней как с писаной торбой? Схема - времен мамонтов. Искажения - неприлично велики, особенно на ВЧ. Дайте ему 15000 Гц под нагрузкой и гляньте осциллографом - это ж "акулий рот" какой-то. :) Звук - как у Аккорда-001 или типа того. Увы -чудес не бывает. Может кому и нравится "прилизанный", "слащавый" звук - мне нет.

 Отправлено: 21.05.10 19:29. Заголовок: smarold пишет: Испо..

smarold пишет:

цитата:

Используется та же схема компенсации нелинейности. Глубина ООС небольшая. Транзисторы ставил без подбора. Заработал сразу. Никакой коррекции не требуется. Выходная мощность при указанном питании 15Вт на 4 Ом.

Юра отличная схема ,и если посмотреть на неё внимательно ,то практически такая же как и та ,что я нарисовал , моя ( акулиничевская) немного попроще и в ней нет электролитов и вообще кондюков в сигнале. Если ты её сбрал и она работает ез проблем , то и акулиничевская у тебя тоже заработает.

 Отправлено: 21.05.10 19:32. Заголовок: От себя добавлю, мак..

От себя добавлю, макетил предыдущую Володину схему, которая основа и этой - очень понравилась.

 Отправлено: 21.05.10 19:36. Заголовок: hippo64 пишет: От с..

hippo64 пишет:

цитата:

От себя добавлю, макетил предыдущую Володину схему, которая основа и этой - очень понравилась

Теперь отличие этой схемы от той что нарисовал я , в этой схеме входной каскад симметричный и теоретически он как бы лучше , на практике комплементарных симметричных транзисторов не бывает и всегда будет перекос , поэтому реально лучше будет несиметричный однотактный входной каскад.

 Отправлено: 21.05.10 19:40. Заголовок: Саша, конденсаторы т..

Саша, конденсаторы там только в цепи ООС. И этот тот вариант где их "не слышно". Лишь бы они были исправные, низкоимпендансные. .Я пробовал от них избавлятся, кроме как усложнения схемы - ничего не вышло. На Датагоре выкладывал вариант и без них. На звук не влияет. :)

По поводу симметричности и нелинейности. Ты прав, но отчасти. Здесь используется дифференциальная ОС, которая в значительной мере правил эту нелинейность. При настройке компенсации отстается только 3-я гармоника, да и то уровень ее низок. Кроме того такая схема не страдает плаванием рабочей точки - т.е. паразитной модуляцией на инфранизкой частоте.

 Отправлено: 21.05.10 19:42. Заголовок: smarold пишет: Не р..

smarold пишет:

цитата:

Не рекомендуется использовать в качестве VT6, VT7 транзисторы типа П213...П217 - ничего хорошего в них нет... Уж лучше кремниевые

ЕСЛИ СДЕСЬ ПРИМЕНЕНЫ ГТ 402 И Гт404 , то можно и п214 применять и будет не хуже чем с гт806. у гт806 частотка 10мег а у гт402 1мег , а предвыходной каскад должен быть всегда быстрее или по крайней мере равным входному. если применять на выходе гт806 ,то в драйвер нужно чтото поприличнее , из германия такого только гт901 и гт905 , ну и входной каскад надо делать на чём то типа гт 308 иначе нет смысла в гт806 можно и п214 у них 150 килогерц подмтать гт404 и мп 39 ,что и было сделано в советской бытовухе.

 Отправлено: 21.05.10 19:45. Заголовок: vol2008 пишет: Саша..

vol2008 пишет:

цитата:

Саша, конденсаторы там только в цепи ООС. И этот тот вариант где их "не слышно".

Электролиты я не применяю даже в блоках питания (ламповиков) а тем более в цепи ООС ,поэтому избавление от них это просто принцип, кроме того слышно их очень хорошо.

 Отправлено: 21.05.10 19:53. Заголовок: ЕСЛИ СДЕСЬ ПРИМЕНЕНЫ..

цитата:

ЕСЛИ СДЕСЬ ПРИМЕНЕНЫ ГТ 402 И Гт404 , то можно и п214 применять и будет не хуже чем с гт806.

Это - заблуждение. Разница в граничных частотах почти 10 раз. Ибо сам сначала П217 и поставил, и посмотрел - фигня, с 8 кГц видимые - на глаз искажения синусоиды.

Про электролиты я не буду спорить, лишь потому, что видимо у нас разный подход к усилителестроению, что не означает, что я не уважаю твою точку зрения.

 Отправлено: 21.05.10 19:54. Заголовок: Ну и если из этой ..