Отправлено: 17.05.10 20:11. Заголовок: Усилители на германиевых транзисторах. (перенесено)

Такая тема был на датогоре , предлагаю продлжить и попытатьса востановить , то что обсуждалось и добавить нового. Я сейчас пробую покрутить пока ,что в микрокапе германиевую версию акулиничевского усилителя с широкополосной ООС. вот сейчас открыл несколько схем промышленных усилителей от разных вег 101 и акордов и они по количеству транзисторов и по структуре похожи на акулиничевский, но несколько поправок и эти схемы из откровенного отстоя превращаютса в полне себе хай энд , ну и помнитса мне ,что вега 101 совсем недурвствено звучала.

 Отправлено: 18.05.10 09:13. Заголовок: Привет..тема для мен..

Привет..тема для меня очень интересная.. и как показывает аналогичный форум у датагора ..не только для меня. Предлагаю эту ветку развивать ..надо ещё про класс А.создать.

 Отправлено: 18.05.10 17:37. Заголовок: Только вот где эт..

Только вот где эти транзисторы брать , у меня например кремневых в тумбочке на сю оставшуюся жизнь хватит , а вот с германием напряжёнка. П 210 и п 214 годятса только для низкочастотного канала , нужен высокочастотный германий типа 1т806 1т 906 1т913.

 Отправлено: 18.05.10 19:01. Заголовок: Ничё ..найдём ..как ..

Ничё ..найдём ..как горрится ..Дорогу осилит идущий.

 Отправлено: 18.05.10 19:05. Заголовок: Valera пишет: Ничё ..

Valera пишет:

цитата:

Ничё ..найдём ..как горрится ..Дорогу осилит идущий.

Ну вам то попроще , в россии их можно накопать , а мне их где в израиле раздобыть ? Есть АD149 но очень дорого.

 Отправлено: 18.05.10 21:38. Заголовок: Я вообще то не в Рос..

Я вообще то не в России живу ..в Украине..и тем не менее транзисторы если накопаю буду иметь ввиду что и Вам нужно.. так что определяемся со схемой с самыми лучшими транзисторами типа высокочастотный германий типа 1т806 1т 906 1т913.
Саша , Вы укажите количество .. в стерео варианте как я понимаю Вам нужно.

 Отправлено: 18.05.10 22:20. Заголовок: Valera пишет: опред..

Valera пишет:

цитата:

определяемся со схемой с самыми лучшими транзисторами типа высокочастотный германий типа 1т806 1т 906 1т913. Саша , Вы укажите количество .. в стерео варианте как я понимаю Вам нужно.

Valera пишет:

цитата:

Я вообще то не в России живу ..в Украине..

Формально да , а по жизни я россию украину и белоруссию считаю одним и тем же , я сам из минска ,но судьба забросила в израиль , но и сдесь тоже средиземноморск есть.
Ну если бы так всё просто было, хотя конечо если просто собрать по схеме усилок чоб как то работал это одно , а сделать высококачественный это другое. нужно иметь очень много транзисторов чтобы их подбирать , да и менять типы во время экспериментов. Может например понадобитса сотня транзисторов , чтобы из них две четыре пары подобрать. Схему за основу взял акулиничевскую переработанную , да и она очень напоминает схемы всяких акордов на германии. Не помню точно но есть какието советские германцы средней мощьности комплементарные нето п703 п705 ,не то гТ703 705, вот их можно попробовать , предвыходной каскад тоже на них а вход на гт 311 и гт313 , ну или гт308 или гт322, гт309. Гт404 и 402 тоже можно попробовать но они вроде сильно низкочастотные.

 Отправлено: 18.05.10 22:26. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Вот думаю попробовать эту схему заточить под германий. Входной каскад на 1ж24б или 1ж29б. но можно применить и транзистор.

 Отправлено: 18.05.10 22:58. Заголовок: Я знаю что Вы любите..

Я знаю что Вы любите сначала в симах симулировать... а как насчёт моделей германиевых транзисторов есть ли они в симе? И каким симом пользуетесь?

Мне нравится Ваша идея совместить лампу с германием ..

Насчёт - что собирать ..лучше или хуже ...ОДНОЗНАЧНО -ЛУЧШЕЕ!! Зачем же тогда эти хождения по мукам в поисках нужных деталей ..будем искать лучшее!
И ещё ..Вы пожалуйста определитесь по точнее со списком необходимых (лучших) деталей .

 Отправлено: 18.05.10 23:50. Заголовок: Valera пишет: Я зна..

Valera пишет:

цитата:

[quote]Я знаю что Вы любите сначала в симах симулировать... а как насчёт моделей германиевых транзисторов есть ли они в симе

Это не любовь к самому симулированию ,просто так легко увидеть как схема работает и прикинуть её поведение и взможность реализации. Германиевых транзисторов моделей У меня нет ,может народ подкинет , но по большому счёту это не принципиально , любой усь который работает на кремнеевых транзисторах будет и на германиевых работать, режимы немного подстроить и всё,главное чтобы транзисторы по частотным свойствам подходили и по мощьности .

 Отправлено: 18.05.10 23:57. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Мне нравится Ваша идея совместить лампу с германием ..

Это не совмещение германия с лампой , просто в то время как делал гибрид сухова и акулиничева то применил на входе полевик ,ну а потом возникла идея ,что стержневая лампа пентод это ещё лучше чем полевик, анодное у неё низкое и дополнительный источник питания не требуетса, а накал тоже потребляет 60ма. Ну а германиевого полевика как известно не бывает ,так что лампа всётаки с германием вместе естественнее смотритса , да и выводы у неё под пайку как у транзистора . Можно применить и нувистор 6с62н , но всётаки лучше пентод.

 Отправлено: 19.05.10 02:00. Заголовок: Так и я о том же....

Так и я о том же..

 Отправлено: 19.05.10 02:16. Заголовок: В начале конечно с..

В начале конечно сделаю и отработаю на кремневых транзисторах, как говоритса потренеруемся на кошках. из германиевых у меня есть немного п217 но усилитель по этой схеме на них работать не будет ,они слишком низкочастотные.

 Отправлено: 19.05.10 08:25. Заголовок: :sm36: click her..

Ge. усилитель от Жана Цихисели

click here
http://slil.ru/29160996
click here

 Отправлено: 19.05.10 18:44. Заголовок: Хорошая книжка , но..

Хорошая книжка , но мало чем нам может помочь, только как историческая.

 Отправлено: 20.05.10 07:05. Заголовок: fransuz Просмо..

Ge. усилитель от Жана Цихисели

цитата:

fransuz Просмотр профиля 13.5.2010, 0:30 Сообщение #41 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 24.8.2009 Из: Киев Пользователь №: 3 205 Собрал и я этот усилитель. Наверное, недели две назад. Сейчас слушаю, удивляюсь. Всего 5 транзисторов - и такой классный звук! Правда, я не отношу себя к категории людей, которые различают мелкие нюансы в звучании - типа с конденсатором таким-то звук теплый, а с другим - выпукло-упругий, и т.д. Поэтому могу сравнить с усилителем на лампах - однотактным на 6Н9С и 6П3С по схеме Манакова. Звук четкий, бас мощнее, слушать очень приятно и не напрягает, выключать не хочется. Хорошо воспроизводит любую музыку (конечно, хорошую (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ). Что меня удивило - так это полнейшее отсутствие не только фона, но даже намека на фон. Включаешь усилитель - никаких щелчков и полная тишина, вроде бы он отключен от сети. Детали: силовой - тороид ватт на 150, напряжение вторички (без сигнала на входе) 38 вольт, выходные транзисторы - ASZ1015 (спасибо Соколюк Алексею!), на общем радиаторе. Диоды Д305 на радиаторах, зашунтированные КСО 2200пф, фильтр питания - 8 шт. 2200мкфХ63в, регулятор громкости 10ком (пока - не ALPS), регулирует звук нормально. Акустика - самодельная на базе автомобильного комплекта JBL GT5-650C, 4 ома, 50 ватт, 90 дб в корпусе орто. Учитывая то, что акустика комнаты плохая, слушаю на малой громкости. Транс силовой холодный все время, транзисторы - немного теплые. В общем, прав уважаемый Володя Корниенко: собирайте этот усилитель. Получите массу удовольствия. Володя, еще раз спасибо

Ссылки в верху. В файле инфа ребят кто делал http://slil.ru/29168165

P.S.
Если бы не занимался Милленниумом, обязательно повторил

 Отправлено: 20.05.10 12:11. Заголовок: DAS пишет: Если бы..

DAS пишет:

цитата:

Если бы не занимался Милленниумом, обязательно повторил

Первое , что скажу при очень большом желании и милениум заработает на германиевых транзисторах и думаю не хуже чем на кремнеевых.
Читал я Этого Жана ,не впечатлило ,три схемы срисованные с учебников и выданное за своё в глянцевых мурзилках. Я вот напечатал все три варианта схемы Акулиничева а ,так же германиевые усилители проигрывателей Акорд 001 101 201 и вег 101 и тд ,все они примерно одинаковые и однотипные. Можно конечно всё вподряд собирать и пробовать а можно Вдумчиво прочитать все труды Акулиничева начиная с 40х годов ,и труды Сухова,и если это всё грамотно переварить, то станет понятно как и почему надо делать. К примеру не существует германиевых полевиков , но можно вместо полевика применить нувистор или стержневую лампу и будет ничуть не хуже. Ну и ещё тема которую я начал на датагоре , желательно перед тем как начать эксперименты с германием сделать хороший источник питания с тригерной защитой чтоб не палить Дефицытные германиевые транзисторы.

 Отправлено: 20.05.10 15:19. Заголовок: Саш, ну что ты чисто..

Саш, ну что ты чисто свое давишь? Цихисели - классическая РАБОТАЮЩАЯ схема. На ГТ703-705 вариант я не макетировал, а вот на П217 работает и еще как! До 22 Кгц без серьезных искажений. Пробовал цеплять ГТ806 - похуже, требуется менять режимы, а я в этом слаб. Мне видится другой подход: на Датагоре vol2008 выложил изумительную схему преда. Ее можно перевести на германцев и прикрутить оконечник-мощник, но... Этот самый оконечник запитать отдельно и просчитать режимы (резисторы) под разные напряжения. Скажем, я располагаю всей линейкой германцев, включая 1Т813Д, которые в легкую 90-100 вольт на коллекторе потянут при токе в 15 А. У других ГТ806 только есть и т.п. Надо сделать некую универсальную для макетирования МНОГИМИ людьми схему. Тогда можно быстро выйти на результат. А германцы этой возни стоят, звук действительно интересный, камни тут отдыхают (может, Миллениум все это перечеркнет?). А насчет миниатюрной лампы на входе - двумя руками "за", причем лампады тоже имею и готов повозиться с макетом.

 Отправлено: 20.05.10 18:50. Заголовок: smarold пишет: Саш,..

smarold пишет:

цитата:

Саш, ну что ты чисто свое давишь? Цихисели - классическая РАБОТАЮЩАЯ схема. На ГТ703-705 вариант я не макетировал, а вот на П217 работает и еще как! До 22 Кгц без серьезных искажений. Пробовал цеплять ГТ806 - похуже, требуется менять режимы, а я в этом слаб.

Ну во первых а чего бы ей не работать? милионами выпускали разные акорды веги и тд и во всех примерно такая схема ,тот что Цихисели назвал эту схему своим именем ,ну флаг в руки. поменять режим это проще простого. Та схема что я выложил выше , очень умная схема и придумывал её очень грамотный дедушка Акулиничев, она очень широкополосная и у неё очень низкие искажения. П214 в неё не годятса а п217 тем более , они слишком низкочастотные. ГТ703 -705 Подойдут скорее всего. Если можно кинь мне Даташиты На 703 и 705 ну и на 813 и 806 и 906 и ГТ402 и 404.

 Отправлено: 20.05.10 20:24. Заголовок: Саш, Акулиничева син..

Саш, Акулиничева синфазную схему я делал. Кстати, самая первая схема Ивана Тимофеевича была на П214. Могу выложить, если интересно.
Речь не о том. Понятно, что все повторяют классические подходы, некоторые авторы придумывают свои. Кто-то занимается компиляцией (тоже дело творческое и нужное). Цихисели же обратил внимание на германий и в век кремния ДОКАЗАЛ целесообразность таких решений. Насчет высокочастотности хорошо изложил мысли lOki на Датагоре. Многим ШП и не нужен. А вот НЧ канал в аккурат на таких низкочастотных транзюках попрет ввиду отсутствия ВЧ-шлейфа. Хотя мне лично интересен именно ШП. Даташиты все есть в Инете, но я тебе подберу и скину в Скайп. Да и сюда выложу, другим пригодятся.

 Отправлено: 20.05.10 20:51. Заголовок: Я не про синфазную..

Я не про синфазную , а про ту ,что была в трёх журналах радио , первая в 79год ,называлась качество звучания при малых уровнях громкости, вторая умзч с глубокой ООС это практически та же схема радио 89год ,ну и последняя упрощённая 93 год радио. все три схемы практически одинаковы ,чуть изменён входной каскад. Насчёт широкополосности , так дело же не в полосе усиливаемого сигнала его мы обрезаем на входе фильтром, дело в скорости петли обратной связи ,а тут два пути или вообще без ООС или она должна быть ка можно быстрее, в транзисторных усях без ООС пока ,что трудновато а особенно с германиевыми поэтому На п210 только низкочастотный канал , а средне и высоко лучше всётаки на высокочастотных делать. но для низкочастотного канала и со схемой сильно мудрить не надо , но тут народ всётаки интересуетса широкополосыми усилителями.

 Отправлено: 20.05.10 20:53. Заголовок: smarold пишет: Саш,..

smarold пишет:

цитата:

Саш, Акулиничева синфазную схему я делал. Кстати, самая первая схема Ивана Тимофеевича была на П214. Могу выложить, если интересно

Конечно выложи ,только это не первая его схема , он ещё в 30х годах усилок какойто сделал и тогда транзисторов небыло.

 Отправлено: 20.05.10 21:32. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

 Отправлено: 20.05.10 22:10. Заголовок: Умный дядька Был , ..

Умный дядька Был , и поэтому схемы лаконичные и описание понятное, А теперь сравни эту схемку с той что я начертил и увидишь ,что мысль одна и таже ,только с поправкой на современность.

 Отправлено: 20.05.10 22:12. Заголовок: Выкладываю древний и..

Саш! Ну мне ли с тобой спорить?!... Я же не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены Выкладываю древний и достаточно удобный справочник по транзюкам. Там практически есть весь германий с ВАХами. (_http://slil.ru/29173564). Покумекай, как подцепить к схеме Цихисели на П217 транзюки помощнее и полинейнее (ГТ806, ГТ813).

 Отправлено: 20.05.10 22:15. Заголовок: ссылка не активна ..

ссылка не активна ! Юра верхнюю схемку скопируй ссылку не оригинал в тексте а превью оригинала ,а то в экран не вмещаетса.

 Отправлено: 20.05.10 22:15. Заголовок: Не . господа, вы кон..

Не . господа, вы конкретно, шлепнутые. 2 -0 от оно пока

 Отправлено: 20.05.10 22:17. Заголовок: Все активно, только ..

Все активно, только что проверил. Копируй ссылку без нижнего дефиса. Саш, а ты экран раздвинь чуток У меня все вмещается

 Отправлено: 20.05.10 22:21. Заголовок: smarold пишет: помо..

smarold пишет:

цитата:

помощнее и полинейнее (ГТ806, ГТ813).

а что там кумекать , просто втыкаем гт 813 на выход , на предвыход гт705 и 703 ,и малость корректируем ток покоя в соответствие с даташитом транзюков , но поверь Юра ,что я уже всё перелопатил и схема акулиничева выигрывает, да там и отличие то только что вместо диодов два транзистора в термостабилизаторе применены , но в этом вся фишка.

 Отправлено: 20.05.10 22:27. Заголовок: Саш, ну выложи тогда..

Саш, ну выложи тогда нормально нарисованную схему со столь же нормальным объяснением для чайников.

 Отправлено: 20.05.10 22:27. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

Вот вариант без ламп. входные гт402 гт404 , предвыход гт703 705 на выходе можно 1т813 или 1т806